中國電動汽車百人會理事長陳清泰 圖/中國汽車報網

“雙積分對所有的中國車企都是有利的，只不過有利的形式不一樣。對于像比亞迪或新生的著重做電動車的企業來說，這是一種激勵;對于以燃油車為主的企業來說，則是一種倒逼，希望企業通過這個倒逼的過程趕快轉型，不要被淘汰。”

何偉：為接替財政補貼政策，今年6月，工信部發布了雙積分并行管理辦法征求意見稿。由于受內外環境影響，雙積分政策或延期一年執行，您對此怎么看?哪些企業或因雙積分受益，哪些將面臨挑戰?

陳清泰：這個政策對企業有利或者無利，不能一概而論。我認為如果從宏觀層面，也就是必須實現轉型的層面來講，雙積分對所有的中國車企都是有利的，只不過有利的形式不一樣。對于像比亞迪或者新生的那些完全做電動車的企業來說，這是一種激勵;對于以燃油車為主的企業來說，則是一種倒逼，希望企業通過這個倒逼的過程趕快轉型，不要被淘汰，所以對他們都是有好處的。這個道理與德國禁售令是有相似之處的。

何偉：雙積分政策延后一年，是否會讓自主車企失去“時間差”所帶來的領先契機?

陳清泰：應該沒有太大影響，在這么短的時間里，剩余積分也發揮不了太大作用。對于中國車企來說，不要把過多的精力放在補貼上或靠積分賺錢上。這只是短期的，重要的是抓緊時間搞好技術，建設好品牌。

何偉：近段時間以來，部分外資企業紛紛向國內電動汽車發展得較快的車企尋求合資，例如，大眾與江淮、戴姆勒與北汽、福特與眾泰，以及雷諾-日產聯盟與東風等，這被視為是外資車企應對我國雙積分政策的一種策略，您如何評價這新一輪的“合資潮”?

陳清泰：我認為國家既然已經有相關政策出臺了，那就順其自然，由企業自主決策，政府原則上不要再干預。這其中，各個企業合資的目的或許有較大差異，這種差異也應該允許。有的是為了活下去，找一個能力強的伙伴，有的是為了在合資過程中更好地運用技術儲備、擴大自己的影響。

在將來的合資企業中，中方和外方的關系可能與第一輪合資有所不同，中方的主動性、主導性會上升。應該承認，汽車是一種長期積累的產品，而這正是傳統企業具備的優勢，在品牌上也有其獨特優勢。所以中外資雙方的核心問題還是在于技術層面是否有主導權，如果技術不行，談主導權就很困難。

何偉：您如何看待未來幾年中國自主品牌車企與外資車企在電動汽車方面的競爭?

陳清泰：我去年曾講，在中國政府補貼退坡之日，就是外資大舉進入之時。競爭是很慘烈的，盡管我們在電動車上有相當的積累，但是電動汽車的門檻比較低，憑跨國車企的實力追趕上來，應該說不是非常困難的事，而且他們公布的投入資金都是幾百億元量級的，所以未來的競爭不可小視。但是這種局面沒有辦法改變，還是要靠自主企業自己用功努力。當務之急，是中國幾個大的車企集團需要加快轉型步伐。

何偉：您是否擔心2020年補貼退坡后，我國電動汽車市場將出現斷崖式下跌?

陳清泰：我相信不會是懸崖式下跌，原因在于電動汽車的性價比在迅速上升，甚至和燃油車已經基本上可以相抗衡了，這是非常重要的一點。電動汽車的發展驅動力會由政策驅動逐漸轉向市場驅動。況且，2020年之后，雙積分政策就作為一種非補貼性質的政策，讓電動汽車的發展可以持續下去，不會懸崖似跌落。

斯坦福大學經濟學教授托尼·西巴在他的文章《反思交通運輸2020~2030》中提到，由于經濟性不合算，到2025年將不會再有燃油車，私家車的性價比將可以與燃油車抗衡。電動汽車動力電池的比能量每年都在增加，成本也在下降，像輕量化研發等都在進行，電動汽車會越來越成熟。另外從電動汽車的性能上看，也不比燃油車差，與此同時充電設施建設每年都會有大的改進?，F在一次性購買電動汽車的成本相對高一點，但是使用成本非常低，所以就算是買車成本高一點，也很快會持平。

這個報告還提到，未來人們將會徹底停止駕駛行為，全體轉向自動駕駛電動汽車，這種汽車的運行費用是礦物燃料汽車的十分之一，而燃料的邊際成本幾乎為零。一旦有數據驗證由人來掌握方向盤是多么危險，那么城市內會禁止由人來操作汽車，這種做法還會慢慢擴展到郊區。無人駕駛現在的技術水平還不夠，但為什么那么多人花大量資金去搞無人駕駛?因為這就是未來的方向。阿爾法狗可以打敗全世界最高水平的棋手，那么無人駕駛的安全性總有一天也將超過有人駕駛。

電動汽車加上未來的無人駕駛、汽車共享，就是代表著汽車行業的未來。再回到剛才說的禁售燃油車的話題，我還是想強調，對于中國來說，如果我們把禁售燃油車的原因想清楚了，還是應該及早地把時間定下來。

電動汽車是對全社會有很大顛覆性作用的載體，這種革命性替代，確實就是一種創造性破壞，它的破壞是很殘酷的。如果做得好，那么在第三次工業革命中，中國可以是一個最大的獲益者。因為電動汽車帶來的革命性變化，都涉及到中國目前的痛處，比如環境問題、出行問題、城市問題。前兩次工業革命，我們都沒有抓住機會，這次如果搞得好，很可能是一次歷史機遇。

政府部門需要有一個頂層的規劃布局，來保障各種技術趨勢在合理的時間節點得到推動，要把握好依法行政和寬容創新之間的尺度。比如，像對待無人駕駛路測，應該更寬容一些，同時更應該更新相關法律法規，為創新提供環境。

另外就是要由市場起主導作用。現在還是有很多投資者對發展新能源汽車有熱情，政府沒有必要把他們擋在門外。他們的確各有各的想法，有的是希望在進入時試一試，將來或者也會退出，政府用不著替他們擔心，不應該不給機會。

如果要做一個歸納，應該說，燃油車曾經被稱為改變世界的機器，今天電動汽車將再度改變世界?，F在從政府到企業都應該認真研究，充分理解這種顛覆性意義，利用好以往的積累，抓住這輪變革，當一個領跑者。