2015年開始，我國啟動(dòng)了新一輪電力體制改革。時(shí)隔兩年半，目前，輸配電價(jià)改革省級(jí)電網(wǎng)全覆蓋已經(jīng)取得了很大的成果，電力現(xiàn)貨市場(chǎng)即將開啟。下一步電改將從開展跨省跨區(qū)和區(qū)域電網(wǎng)輸配電價(jià)的核定工作;研究制定電網(wǎng)和新增的配電網(wǎng)的價(jià)格形成機(jī)制;妥善處理交叉補(bǔ)貼問題等方面繼續(xù)推進(jìn)。從市場(chǎng)機(jī)遇看，可再生能源邊際成本低的優(yōu)勢(shì)應(yīng)該隨著市場(chǎng)化水平的提高而逐步凸顯，光伏產(chǎn)業(yè)如何借電改之勢(shì)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)發(fā)展?

2017年12月5日下午，六位行業(yè)精英以“電力體制改革為光伏產(chǎn)業(yè)提供的新機(jī)遇”為主旨，探討了電力體制改革給光伏產(chǎn)業(yè)帶來的機(jī)遇與挑戰(zhàn);長距離輸送VS就近使用，如何解決限電問題和電力交易省際壁壘問題;如何看待輔助服務(wù)帶來的新市場(chǎng);跨省電力調(diào)度的經(jīng)濟(jì)性問題等問題。

電力市場(chǎng)首先需要在市場(chǎng)規(guī)則這個(gè)角度上進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，無論是主能量市場(chǎng)還是輔助服務(wù)加容量市場(chǎng)，還是局部微能源市場(chǎng)都要分別設(shè)計(jì)好。此外，企業(yè)端進(jìn)入電力交易市場(chǎng)需要一個(gè)公平機(jī)制的建立。

未來三五年是一個(gè)過渡階段，目前我國出臺(tái)了《完善電力輔助服務(wù)補(bǔ)償(市場(chǎng))機(jī)制工作方案》。輔助服務(wù)是新能源，消納新能源必不可少的一個(gè)組成部分。

而隨著新能源發(fā)電比例的增加，根據(jù)電力系統(tǒng)運(yùn)行要保證瞬時(shí)平衡，發(fā)電、輸電、配電、用電要瞬時(shí)平衡完成的特性，必須要有一種市場(chǎng)機(jī)制，專門對(duì)付電力系統(tǒng)的擾動(dòng)或者波動(dòng)。擾動(dòng)和波動(dòng)，有快有慢，有大有小，目前在多種電力輔助服務(wù)中，主要的是調(diào)頻，讓頻率穩(wěn)定在50赫茲。其次是無功補(bǔ)償，主要為了支撐電壓，在這特別指的是有功功率的輔助服務(wù)。新能源比例為20、30%的時(shí)候可以依靠這個(gè)輔助服務(wù)備用支撐，比例再高，超過50%的超高比例，或者更高的時(shí)候，還需要加上容量市場(chǎng)。

此外，輔助服務(wù)只靠電源是不行的，需要電網(wǎng)電源相結(jié)合。在短期內(nèi)主要依靠電網(wǎng)，長期來看，需要電網(wǎng)電源相結(jié)合。

隨著新能源消納問題的解決，我國電力行業(yè)將來的發(fā)展格局一定是集中與分布并重、東部和西部并重。

會(huì)議實(shí)錄如下：

主持人：謝謝，下面有請(qǐng)交流討論環(huán)節(jié)的嘉賓上臺(tái)。有請(qǐng)：

時(shí)璟麗 國家發(fā)改委能源研究所研究員

李文鋒 中國電力科學(xué)研究院電力系統(tǒng)研究所發(fā)電控制室副主任

董軍 華北電力大學(xué)教授

王秀麗 西安交通大學(xué)電力工程學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師

高連生 協(xié)鑫(北京)新能源科技有限公司副總經(jīng)理

主持人：剛才兩位專家跟大家做了一個(gè)很好的介紹，大家應(yīng)該有所思考，我有一些思考可以跟專家交流探討一下，剛才董老師談到電力市場(chǎng)建設(shè)和能源轉(zhuǎn)型這兩大任務(wù)。這兩大任務(wù)切中能源研究的要害，這兩個(gè)怎么相互促進(jìn)，特別電力領(lǐng)域這個(gè)問題非常重要。現(xiàn)在我們新能源，風(fēng)電+光伏是5%多點(diǎn)，9號(hào)文里面明確提出不適應(yīng)的問題導(dǎo)致一些棄風(fēng)棄光，長期的目標(biāo)通過構(gòu)建有效競爭的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)、市場(chǎng)體系，要實(shí)現(xiàn)剛才董老師說的五大目標(biāo)，對(duì)新能源實(shí)現(xiàn)高比例的可再生能源發(fā)電和分布式能源的閉網(wǎng)消納發(fā)展，這是一個(gè)大的背景也是未來的發(fā)展方向。剛才兩位老師談到了，我們這個(gè)整個(gè)電力市場(chǎng)的一個(gè)建設(shè)的一個(gè)國際經(jīng)驗(yàn)，以及中國的這個(gè)最新的一些思路和最近的一些部署。國際上，上世紀(jì)90年代打破壟斷，促進(jìn)競爭，到本世紀(jì)初的時(shí)候已經(jīng)完成了這個(gè)過程，不一定全部完成，本世紀(jì)初新能源開始大規(guī)模進(jìn)入這個(gè)電力市場(chǎng)、電力體系，開始了一些探索，現(xiàn)在他們遇到了一些問題，也要進(jìn)行電力市場(chǎng)改革轉(zhuǎn)型，中國既要補(bǔ)課還要趕上，甚至要領(lǐng)先。我們這么大的國家，占這么高的比重，還有這么復(fù)雜的一個(gè)電力市場(chǎng)以及整個(gè)方面的改革的環(huán)境，現(xiàn)在既要從頂層設(shè)計(jì)上推進(jìn)電力市場(chǎng)的建設(shè)，也要解決沒有電力市場(chǎng)的時(shí)候我們?cè)谖磥砦宓绞辏趺醋尶稍偕茉矗ㄐ履茉窗l(fā)電，包括分布式光伏，一方面進(jìn)入電力市場(chǎng);另外一方面，電力市場(chǎng)要為它做出創(chuàng)新和改變，一個(gè)是集中電力市場(chǎng)，或者批發(fā)市場(chǎng)，剛才董老師談到三個(gè)很重要，現(xiàn)貨市場(chǎng)、輔助服務(wù)、需求響應(yīng)很重要，還有售電市場(chǎng)，我們分布式發(fā)電，作為市場(chǎng)主體進(jìn)來，未來高級(jí)階段，能源互聯(lián)網(wǎng)這樣全方位的電力系統(tǒng)的一些轉(zhuǎn)型，各種靈活資源要釋放，市場(chǎng)主體要非常活躍，這是大的兩個(gè)層面問題。現(xiàn)在就剛才探討的問題，你們認(rèn)為未來五到十年，對(duì)可再生發(fā)電，特別是對(duì)光伏來說，電力體制改革，我們要重點(diǎn)要解決，提出兩個(gè)，你們認(rèn)為五到十年，怎么做，把短板補(bǔ)上來，或者糾正偽市場(chǎng)概念，或者政策和市場(chǎng)結(jié)合，每個(gè)人提出兩點(diǎn)，未來三到五年要做的，為未來市場(chǎng)建設(shè)做一個(gè)鋪墊，也可以是解決當(dāng)前問題。從王老師開始。

王秀麗：我們國家這兩年電力市場(chǎng)確實(shí)在不斷的推進(jìn)，但是因?yàn)橐郧暗幕A(chǔ)比較薄弱，還是應(yīng)該先從市場(chǎng)規(guī)則這個(gè)角度進(jìn)行一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。我們國家這個(gè)市場(chǎng)還是比較復(fù)雜的，就剛才董老師也說了，我們這個(gè)傳統(tǒng)的這個(gè)能源的市場(chǎng)沒有建好，現(xiàn)在新能源同時(shí)爆發(fā)，這個(gè)市場(chǎng)怎么辦，這是一個(gè)缺點(diǎn)，但是同時(shí)也是一個(gè)機(jī)遇，就是我們可以統(tǒng)籌考慮，把這兩方面統(tǒng)籌考慮好，逐步的要減少補(bǔ)帖，這也是國家的一個(gè)大勢(shì)所趨，在設(shè)立市場(chǎng)規(guī)則的時(shí)候，就是主能量市場(chǎng)，和這個(gè)輔助服務(wù)加容量市場(chǎng)，以及這個(gè)局部的這個(gè)微能源市場(chǎng)，分布式能源比例比較低，單個(gè)去上大市場(chǎng)交易，交易成本比較高。可以組織一些局部的，像國外出現(xiàn)了這種，我們家太陽能板發(fā)的電，今天沒有用完或者出去度假了，可以就近轉(zhuǎn)賣給社區(qū)其它領(lǐng)域用，這樣不用上到大市場(chǎng)里面交易了。那種集中式的大規(guī)模的新能源，可以到這個(gè)總的交易市場(chǎng)取，我希望能夠把這三個(gè)市場(chǎng)都分別設(shè)計(jì)好，這是第一個(gè)。

第二個(gè)就是，我也希望發(fā)改委，還有這個(gè)能源局這些同志在這，還是要廣泛的宣傳新能源的這些理念。讓老百姓能夠接受電價(jià)的上漲，因?yàn)楹孟皲N售電價(jià)一上漲，老百姓不愿意，其實(shí)為了接納新能源，為了保護(hù)環(huán)境，多掏幾分錢的電費(fèi)也是為環(huán)保做貢獻(xiàn)，把這個(gè)綠色證書這種觀點(diǎn)更加廣泛深入的宣傳給所有的用戶，這樣能夠促進(jìn)新能源的消納。

就提這兩點(diǎn)。

主持人：謝謝王教授，你這個(gè)頂層設(shè)計(jì)，專家，一般想得比較深遠(yuǎn)，非常贊同，而且你提到分類別，我非常贊成，過去只有一個(gè)，現(xiàn)在分布式來源進(jìn)來，提出新的思路，而且是現(xiàn)實(shí)可行的，我非常贊同，大家知道協(xié)鑫集團(tuán)，這兩年在分布式發(fā)電、光伏發(fā)電方面做了很多工作，我想市場(chǎng)對(duì)你來說，也是繞不過的問題，你們?cè)趺纯创銈兠媾R的問題和市場(chǎng)相關(guān)的，你提兩個(gè)建議或者兩個(gè)問題。

高連生：作為企業(yè)端進(jìn)入電力市場(chǎng)交易，可能目前我們的關(guān)注點(diǎn)，我認(rèn)為是一個(gè)機(jī)制的建立，一個(gè)公平機(jī)制的建立，這對(duì)我們就是企業(yè)就未來進(jìn)入電力市場(chǎng)交易和這個(gè)售電的這些企業(yè)的一個(gè)很重要的一個(gè)原則，就是平臺(tái)的搭建，和這個(gè)機(jī)制的建立完善。我特別贊成現(xiàn)在國家能源局推崇的幾個(gè)示范項(xiàng)目，希望能在試點(diǎn)項(xiàng)目上，把問題都暴露出來，把能解決的問題，實(shí)際就是，我們都是在試點(diǎn)過程中摸索經(jīng)驗(yàn)，把這些問題推廣到全國去。所以我覺得未來三到五年，希望把試點(diǎn)做好，希望把平臺(tái)搭建好，把機(jī)制做好，給我們企業(yè)一個(gè)公平競爭和公平交易的一個(gè)權(quán)力。

總體來說現(xiàn)在我們按照國家能源局的要求，交易平臺(tái)的搭建都是省電網(wǎng)公司在省級(jí)平臺(tái)基礎(chǔ)上，然后拓展市級(jí)和縣級(jí)，我們還是比較認(rèn)可，因?yàn)楫吘箛译娋W(wǎng)在售電這個(gè)方面有很多年的經(jīng)驗(yàn)。交易平臺(tái)的搭建也是比較成熟的。關(guān)鍵是引進(jìn)機(jī)制，引進(jìn)的售電公司，這個(gè)公平競爭的機(jī)制，一定要做好，就是咱們的游戲規(guī)則要做好，這個(gè)一定要我覺得國家能源局應(yīng)該，包括咱們的專家，包括咱們以后制訂規(guī)則的這些專家，一定要站在公平公正的基礎(chǔ)上完成這些機(jī)制。然后尤其是現(xiàn)在大家網(wǎng)上熱議的過網(wǎng)費(fèi)的問題，核電問題，過網(wǎng)費(fèi)的計(jì)算的問題，非常值得我們關(guān)注。企業(yè)掙錢不掙錢，試點(diǎn)的增電網(wǎng)，我們這些企業(yè)沒有目前自己建電網(wǎng)，是不掙錢的，我們協(xié)鑫也做了核算，如果有自己的電網(wǎng)，有自己的分布式電源，未來的交易中，而且如果我們還能簽到大的符合直供電項(xiàng)目，是有優(yōu)勢(shì)的，下一步試點(diǎn)過程中，對(duì)目前的增量配電，最近出臺(tái)的分布式交易這個(gè)試點(diǎn)，應(yīng)該是我們整個(gè)行業(yè)應(yīng)該關(guān)注的。

前兩天一個(gè)文章寫的很好，相信這個(gè)文件出臺(tái)是歷史上很閃耀的一點(diǎn)，可能五年以后大家會(huì)看到，這個(gè)文件出臺(tái)是非常閃耀的。我們也希望，因?yàn)檫@是國家的大趨勢(shì)，電力體制改革是必然要走的路。我們確實(shí)要把這條路走好，不要走偏了，不要后來根本沒有達(dá)到我們預(yù)期的效果，沒有達(dá)到電力體制改革的效果。從我的理解，現(xiàn)在很多大電網(wǎng)的輸電過程中，使得我們發(fā)電側(cè)企業(yè)的負(fù)擔(dān)越來越重，因?yàn)槲覀兏偁幐ち遥灰走^程中，我們還在不斷的減少我們的成本，還在減少我們的電價(jià)，沒有達(dá)到真正把一部分紅利分出來，讓售電公司或者我們這些企業(yè)可以做到的，這是機(jī)制問題。頂層設(shè)計(jì)問題。

就談這么多。

主持人：謝謝高總。剛才你也談到，兩個(gè)試點(diǎn)非常重要，配電網(wǎng)和分布式發(fā)電，我們覺得必須是。關(guān)于這個(gè)配電網(wǎng)和分布式發(fā)電交易平臺(tái)，我們現(xiàn)在一直跟國際上研討這個(gè)問題，前兩天參加清潔能源會(huì)，其中一個(gè)選項(xiàng)就是什么配電網(wǎng)運(yùn)營商讓它的作用發(fā)掘出來，擴(kuò)大出來，這個(gè)問題不僅僅是中國的，也反映了國際上的趨勢(shì)，隨著未來更多的分布式能源能進(jìn)來，對(duì)未來一個(gè)電力市場(chǎng)可能大的框架，原來認(rèn)為是調(diào)度就是單向的、單層次的，未來有更多新的選擇。剛才專家談到電力市場(chǎng)、價(jià)格機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制，未來五年中，探索，逐步的退出，但是我們擔(dān)心，沒有激勵(lì)機(jī)制，單純靠電力市場(chǎng)，能不能維持新能源的發(fā)展動(dòng)力，以及企業(yè)必要的投資收益，這是大家關(guān)心的問題，就這個(gè)問題，有請(qǐng)時(shí)璟麗研究員談一下，對(duì)未來這個(gè)政策和市場(chǎng)在未來的這個(gè)幾年中，我們?cè)趺醋屗芎玫慕Y(jié)合，促進(jìn)健康的發(fā)展，但是逐步向市場(chǎng)化方向靠近。

時(shí)璟麗：我同事給我的這個(gè)題目有點(diǎn)大，我覺得是這樣，就是說我們光伏的話，兩塊，集中式和分布式，相對(duì)而言剛才這個(gè)兩位老師也介紹了分布式跟電力市場(chǎng)，有很多我們正在做的電改有很多相應(yīng)的切合點(diǎn)，那么前兩周這個(gè)能源局也頒布了分布式發(fā)電市場(chǎng)交易化試點(diǎn)的文件，剛才高總提到了，所以我覺得至少在近期，我們將進(jìn)入到一個(gè)，原來國家兜底，通過政策監(jiān)管，要轉(zhuǎn)到市場(chǎng)化。可能這個(gè)時(shí)間點(diǎn)最多五年，五年以后，實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化。那么可能未來三到五年這樣一個(gè)時(shí)間是一個(gè)相對(duì)比較復(fù)雜的時(shí)期。就是說既有政策的支持，另外，市場(chǎng)化的這個(gè)步伐還要不斷向前邁進(jìn)。

對(duì)分布式來說，我覺得就是說，跟現(xiàn)在的電力市場(chǎng)有很好的這樣一個(gè)契合度，尤其說這個(gè)分布式發(fā)電市場(chǎng)化交易，這個(gè)調(diào)侃一點(diǎn)說，政府的腦洞比較大，不管怎么說，我們同步推進(jìn)可再生能源快速的發(fā)展，以及電力市場(chǎng)這樣一個(gè)不斷完善和建設(shè)的過程中，通過配電側(cè)分布式的應(yīng)用，我相信是一個(gè)很好的，相對(duì)而言比較好的容易能啟動(dòng)能在近期發(fā)揮作用的這樣一個(gè)很重要的一個(gè)領(lǐng)域。當(dāng)然在這個(gè)階段，那么國家對(duì)光伏發(fā)電來說，對(duì)分布式的補(bǔ)帖政策，不會(huì)一下子一刀切切下去，但是市場(chǎng)化的進(jìn)程肯定使得我們光伏實(shí)現(xiàn)這種平價(jià)上網(wǎng)，最終補(bǔ)帖退出的時(shí)間點(diǎn)肯定可以大大提前。

還有一個(gè)很重要的，在未來的這個(gè)五年之內(nèi)的時(shí)間，就是從現(xiàn)在到我們進(jìn)入到，或者不用說五年，很難說，三到八年之間都有可能，我們進(jìn)入到以后完全依靠市場(chǎng)化進(jìn)行，這個(gè)過程中不會(huì)是斷崖式的完成，肯定是一步一步完成，相應(yīng)國家的政策，還會(huì)有一些相應(yīng)的這樣的一個(gè)可以說是這樣的一個(gè)合適的一個(gè)調(diào)整。對(duì)于這個(gè)大的光伏電站來說，可能這個(gè)面臨的這個(gè)挑戰(zhàn)更大一些。無論對(duì)于這個(gè)分布式還是對(duì)于大電站來說，實(shí)際未來的這個(gè)幾年的時(shí)間內(nèi)，最主要的其實(shí)我剛才很同意高總的觀點(diǎn)，最主要的是要把一個(gè)，包括光伏發(fā)電在內(nèi)的可再生能源未來參與市場(chǎng)化，進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，真正公平競爭的平臺(tái)，在這個(gè)時(shí)間要完成相應(yīng)的建立。王老師剛才提到，建立輔助服務(wù)市場(chǎng)，我個(gè)人感覺輔助服務(wù)的市場(chǎng)很有必要，對(duì)新能源的消納很有必要，但是怎么樣，怎么進(jìn)入這個(gè)輔助服務(wù)的市場(chǎng)呢?不能說所有的電源，你要求風(fēng)光，都跟其它的這種相對(duì)有一點(diǎn)靈活能力的電源，完全一樣的提出進(jìn)入輔助服務(wù)市場(chǎng)的要求，可以對(duì)我的出力做一些準(zhǔn)確的預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)，我達(dá)到了，你應(yīng)該電網(wǎng)為我全部的消納做好一個(gè)準(zhǔn)備，通過一個(gè)電力系統(tǒng)通過這樣一個(gè)調(diào)節(jié)。如果這個(gè)預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)有一些差距，那么相應(yīng)的差距，可再生能源的發(fā)電可以到輔助服務(wù)的市場(chǎng)去購買相應(yīng)的服務(wù)，付出相應(yīng)的成本，這樣去解決，就是說沒有一個(gè)完全絕對(duì)的，如果是完全絕對(duì)的公平競爭的平臺(tái)其實(shí)也是不公平的，要考慮不同的特點(diǎn)，做一個(gè)相應(yīng)的公平的競爭的這樣一個(gè)環(huán)境。

另外對(duì)大的電站，今天也提到了，遠(yuǎn)距離消納怎么辦，近期，我們可以通過分布式光伏，不斷涌現(xiàn)更多的應(yīng)用形式，來擴(kuò)大這個(gè)光伏的一個(gè)裝機(jī)、發(fā)電量的規(guī)模，如果我們考慮到中期或者遠(yuǎn)期的規(guī)模，今天上午我雖然沒有聽，但是我們王所長肯定給出了一個(gè)中遠(yuǎn)期的目標(biāo)，發(fā)展那么大程度，西部北部的大電站仍然要達(dá)到比較高的裝機(jī)水平。怎么實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)距離的?當(dāng)?shù)叵{應(yīng)用之外，遠(yuǎn)距離消納這么一個(gè)大規(guī)模的輸送和應(yīng)用，也涉及到一些政策和這種機(jī)制的一個(gè)調(diào)整的問題。當(dāng)然這一塊肯定就是我送端的電價(jià)加上這個(gè)合理的輸配電就是落地端，落地端有競爭力，在電力市場(chǎng)中就可以找到相應(yīng)的位置，但是這一塊從理論上，這么大塊來說沒有問題，但是至少我們現(xiàn)在或者可預(yù)見的近期還是有很多政策的壁壘需要克服，比如我們前一陣子做云南的水電送到廣東這邊去，為什么這個(gè)云南的水電到落地端沒有競爭力，就是說很多送端的這個(gè)地方，還把送端的很高的當(dāng)?shù)氐妮斉洌?dāng)?shù)氐慕徊嫜a(bǔ)帖的成本也放在相應(yīng)的成本中去。加上相對(duì)不低的輸配電的費(fèi)用，加上落地端交叉補(bǔ)帖的費(fèi)用，就不可能有這樣的競爭力。這一塊現(xiàn)在可能在新能源地區(qū)的水電外送的時(shí)候遇到了。下一步有可能對(duì)于我們西部或者北部地區(qū)風(fēng)光大部分輸送，也是會(huì)遇到相應(yīng)的這樣一些問題。并且只是一個(gè)簡單的例子，所以我覺得就是說，在未來的幾年時(shí)間內(nèi)，這個(gè)大的政策框架是明確的，但是也有很多不算細(xì)節(jié)的，但是也是非常重要的這樣一些政策的這個(gè)機(jī)制，目的是建立公平競爭的平臺(tái)，這樣一個(gè)機(jī)制還是要利用這么短短的幾年的時(shí)間內(nèi)，要建立并且完善起來。

主持人：好，謝謝時(shí)璟麗研究員，她分析的應(yīng)該是很深入的，對(duì)這個(gè)幾類不同類別的項(xiàng)目，不同的階段，而且遠(yuǎn)距離輸送的，里面特別談到輔助服務(wù)和跨省消納問題。還有交叉補(bǔ)帖的問題，電力市場(chǎng)應(yīng)該是最復(fù)雜的市場(chǎng)之一，金融市場(chǎng)和電力市場(chǎng)是兩個(gè)系統(tǒng)性最強(qiáng)、細(xì)節(jié)很復(fù)雜的一個(gè)體系。關(guān)于這個(gè)輔助服務(wù)，前兩天能源局，前一段出了文件，建設(shè)什么行動(dòng)方案，2020年之前，先落實(shí)現(xiàn)有的輔助服務(wù)，然后讓輔助服務(wù)開始擴(kuò)大，然后建成現(xiàn)貨市場(chǎng)的輔助服務(wù)，將來跨省的輔助服務(wù)，這么一個(gè)具體問題，請(qǐng)教一下董教授，另外你自己想強(qiáng)調(diào)那個(gè)問題，可以談一下，未來幾年中要著力解決的問題。

董軍：謝謝主持人，不知道今天在座的主要都是光伏行業(yè)的，但是我感覺是不是大家主要還是光伏制造，不知道電站運(yùn)行這一塊，我們今天下午這個(gè)時(shí)段的主題還是電廠，應(yīng)用端這一塊，說到關(guān)鍵問題，我特別同意王老師和高總和時(shí)主任的一些觀點(diǎn)，我自己想到的，我想從兩個(gè)方面來說一下，一個(gè)就是說自上而下的，一個(gè)是自下而上的。

自上而下，我感覺我們目前最關(guān)鍵的像我剛才在發(fā)言里面也說到，就是現(xiàn)在的政策是國家密集在出臺(tái)，反正我看那些政策文件，真的非常佩服制訂政策的這些人，包括市場(chǎng)交易的一些規(guī)則，基本的一些，他們?cè)谶@么短的時(shí)間里面拿出這些，我感覺真的是非常好的。但是相應(yīng)的，就是落實(shí)層面，我感覺可能這個(gè)是比較關(guān)鍵的，而且就是說國家層面的政策和省里就是這個(gè)地方的這個(gè)層面的一些問題，我覺得就是說，其實(shí)是現(xiàn)在比較關(guān)鍵的問題，怎么落實(shí)國家這么好的政策，各個(gè)省的情況不一樣，包括比方說，這個(gè)現(xiàn)貨市場(chǎng)的建設(shè)這一塊，那么8個(gè)試點(diǎn)省，現(xiàn)在我自己了解，就是廣東和浙江，是動(dòng)作比較快的，然后也就是說，他們也非常有信心，我們前一段時(shí)間剛剛?cè)ミ@兩個(gè)地方調(diào)研過，就是他們浙江交易中心的人說要建成中國最好的電力現(xiàn)貨交易市場(chǎng)，他們?cè)谶@方面做了很多。但是這里面問題，每個(gè)省的情況不一樣，對(duì)可再生能源，新能源，包括光伏消納的問題。可能還是要打破省間的壁壘，從頂層設(shè)計(jì)，政府這個(gè)層面怎么落實(shí)到各個(gè)省，各個(gè)省的差距這么大，王老師談到交易規(guī)則的問題，這個(gè)是關(guān)鍵點(diǎn)。

自下而上是非常歡心的事情，包括協(xié)鑫的老總也說了，現(xiàn)在正在做新能源的項(xiàng)目，是非常欣欣向榮的產(chǎn)業(yè)，包括儲(chǔ)能，能源互聯(lián)網(wǎng)的這些元素，智慧能源的元素，分布式可再生能源的發(fā)電等等，包括剛才說到儲(chǔ)能，還有就是能源利用這一端，包括需求響應(yīng)，能效提高，這些企業(yè)真的做的非常好，上周在北京發(fā)改委開了一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)能源項(xiàng)目的示范座談會(huì)，北京第一批互聯(lián)網(wǎng)能源示范項(xiàng)目，有四個(gè)，能源互聯(lián)網(wǎng)示范，包括多能互補(bǔ)的示范要和增量配電配合起來，就是我聽他們北京四個(gè)示范項(xiàng)目，這個(gè)總結(jié)情況，因?yàn)槭痉俄?xiàng)目，這個(gè)兩年期限要驗(yàn)收，北京政府有責(zé)任的，申報(bào)書里面提到的，沒有完成，要問責(zé)。所以就是說，北京市發(fā)改委也在推這個(gè)事情，我們上周的座談會(huì)，這四個(gè)項(xiàng)目分別匯報(bào)了這個(gè)情況，共同點(diǎn)就是說，這些剛才說到那些元素，這些都在建，而且都很好，然后呢，但是呢，共同的問題呢，我了解到，其它地方的問題，也是這樣的，共同的問題在于，第一呢就是是，剛才王老師提到微市場(chǎng)的交易，基本現(xiàn)在就是如果沒有自己的配網(wǎng)，這個(gè)做不了，然后就是說，這是一個(gè)。還有一個(gè)智慧能源的智慧，就是能源的綜合優(yōu)化這一塊，現(xiàn)在就是說還沒有真正能夠?qū)崿F(xiàn)，然后第三個(gè)困難就是共同的困難在于就是說市級(jí)，北京市，包括省級(jí)政府，因?yàn)槭侵鲗?dǎo)這些示范項(xiàng)目的，但是到了區(qū)縣一級(jí)，包括各種項(xiàng)目的審批、備案，所有這些到區(qū)級(jí)政府，就多頭的也是，就是說這里面還是有一些，就是說他們理解不到位或者這些地方。

說白了這個(gè)政策落實(shí)上，這樣一些問題，雖然我們大家各個(gè)主體，尤其是民營企業(yè)這種積極性，真的是空前的高漲，也做了很多事情，所以政策的落地，到最后怎么保護(hù)這樣一個(gè)積極性，讓他們真正得到一個(gè)公平的平臺(tái)確實(shí)是非常重要的。

回答剛才主持人提到的輔助服務(wù)市場(chǎng)這個(gè)問題，我理解我們現(xiàn)在的市場(chǎng)，處于一個(gè)過度階段，我剛才發(fā)言里面也說到，這三五年是一個(gè)過度階段。現(xiàn)在咱們輔助服務(wù)剛才出臺(tái)的辦法，叫做輔助服務(wù)補(bǔ)償(市場(chǎng)機(jī)制)，也體現(xiàn)了這樣一個(gè)過度，所以先進(jìn)行補(bǔ)償，補(bǔ)償就是時(shí)主任提到的，等于是，誰付出了勞動(dòng)，誰付出了一個(gè)代價(jià)，誰就要獲得一定得補(bǔ)償，比方說火電，給風(fēng)電和光伏調(diào)風(fēng)了或者給你做備用，我要得到一定的收益，這個(gè)是所謂補(bǔ)償機(jī)制是計(jì)劃性的，我定出來，你要是承擔(dān)了，那么我就給你有一定的補(bǔ)償，過渡到將來的市場(chǎng)，將來的市場(chǎng)，輔助服務(wù)也分長期的和短期的，調(diào)頻肯定是短期的，啟動(dòng)是一些長期的合約，將來過度到市場(chǎng)以后，可能不是說我在這個(gè)補(bǔ)償機(jī)制里面，給你規(guī)定，你響應(yīng)了一次調(diào)頻或者你這個(gè)就是做了一次備用，做了多少容量的備用給你多少，最后是大家競爭或者招標(biāo)的形式?jīng)Q定，這個(gè)過程中，剛出臺(tái)的辦法，也是非常理性的。現(xiàn)在全國實(shí)際上這些省也都在做，這個(gè)過度階段，對(duì)提供輔助服務(wù)的有補(bǔ)償就有積極性做，都是有好處。慢慢過渡到市場(chǎng)的手段。這些市場(chǎng)都是有很成熟的方法規(guī)則，我們總說中國要結(jié)合自己的國情，要接受國外經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，結(jié)合中國的國情，但是有很多共性的，市場(chǎng)本身有規(guī)律的東西，我們可以用現(xiàn)有的一些成熟的經(jīng)驗(yàn)的，包括市場(chǎng)設(shè)計(jì)，就是這樣，我們也沒有太多的例外。

就是這些，謝謝。

主持人：好，謝謝董老師，服務(wù)輔助，我稍微追問一下問題，你說風(fēng)電光伏被限電，有人提出應(yīng)該視為一種輔助服務(wù)，你怎么看這個(gè)問題?

董軍：風(fēng)電光伏的限電，因?yàn)樗牟▌?dòng)性和不確定性，我沒有辦法預(yù)測(cè)。這個(gè)時(shí)候它來了，當(dāng)然剛才王老師分析了很多，就是關(guān)于這個(gè)限電的問題，限電可能不光因?yàn)檫@個(gè)輔助服務(wù)機(jī)制沒有健全，可能還有很多別的問題，其中輔助服務(wù)不夠健全，可能因?yàn)檫@種備用的市場(chǎng)沒有建立起來，還有調(diào)頻實(shí)時(shí)的波動(dòng)，由于可再生這邊有波動(dòng)，我那邊跟不上，也可能因?yàn)槟氵@個(gè)補(bǔ)償機(jī)制不健全，有一些火電廠，有調(diào)節(jié)能力的火電、水電，還有這個(gè)燃?xì)鈾C(jī)組，可能沒有這個(gè)積極性，你非要來命令他做這件事情。所謂輔助服務(wù)市場(chǎng)就是所有人都要參與，但是就是誰靈活，誰來承擔(dān)這個(gè)角色，誰有這個(gè)本事，我有這個(gè)本事，就干這個(gè)事，可再生能源是沒有這個(gè)，給別人造成負(fù)擔(dān)就是這一塊，有了這樣一個(gè)適合的市場(chǎng)機(jī)制以后，那么你要是給別人造成負(fù)擔(dān)了，就是說別人就要承擔(dān)了這個(gè)，有一定的收益，實(shí)際我理解是這樣的，至于這個(gè)收益多少是合理，市場(chǎng)競爭形成，價(jià)格由市場(chǎng)買賣雙方界定，輔助服務(wù)是這樣一個(gè)意思，其實(shí)它也分不同的種類，跟可再生能源相關(guān)的還是備用和調(diào)頻這兩種輔助服務(wù)。

王秀麗：不知道代表是不是都學(xué)電力的。我當(dāng)老師的從最基本的概念給大家解釋一下，我們電力系統(tǒng)運(yùn)行要保證瞬時(shí)平衡，目前儲(chǔ)能非常少，發(fā)電、輸電、配電、用電要瞬時(shí)平衡完成，原來的隨機(jī)主要體現(xiàn)在負(fù)荷側(cè)，這個(gè)擾動(dòng)我們電力系統(tǒng)非常適應(yīng)。有很多調(diào)控的手段。新能源比重加大以后，新能源的隨機(jī)性、間接性不可控，預(yù)測(cè)精度還有百分之十幾的預(yù)測(cè)，還有突然停風(fēng)了的情況，我們?cè)陔娫磦?cè)也出現(xiàn)了隨機(jī)擾動(dòng)，現(xiàn)在變成雙隨機(jī)，要靠傳統(tǒng)的電源配合，你少的時(shí)候我多，你多的時(shí)候我少，對(duì)傳統(tǒng)機(jī)組的運(yùn)行的平穩(wěn)型，效率，安全性，都是有一定的影響的。這個(gè)代價(jià)，以前都是忽略不計(jì)的，你多我少，你少我多，叫備用的調(diào)整，這個(gè)代價(jià)還是非常高昂，以前因?yàn)樾履茉幢戎乇容^低的時(shí)候，也就把它當(dāng)成一種隨機(jī)負(fù)荷的性質(zhì)，就這么消納了，傳統(tǒng)電源就這么吞下去了，以后隨著新能源比例的上升，光靠傳統(tǒng)能源義務(wù)奉獻(xiàn)是不行了，我們要有一種市場(chǎng)機(jī)制，專門對(duì)付電力系統(tǒng)的擾動(dòng)或者波動(dòng)，這個(gè)擾動(dòng)和波動(dòng)，有快有慢，有大有小，我們這個(gè)輔助服務(wù)，剛才這個(gè)董老師說，有很多種類，其中主要的是調(diào)頻，讓頻率穩(wěn)定在50赫茲，另外輔助服務(wù)還有一種，無功，主要支撐電壓的，我們?cè)谶@特別指的有功功率的輔助服務(wù)，這個(gè)在新能源比例里面20、30%的時(shí)候還靠這個(gè)輔助服務(wù)備用支撐，比例再高，超過50%就超高比例，或者更高的時(shí)候，靠這個(gè)也不行了。要加上容量市場(chǎng)，我把這個(gè)概念給大家解釋一下。

所以輔助服務(wù)是新能源，消納新能源必不可少的一個(gè)組成部分。