10月14日下午，2020北京國際風能大會暨展覽會(CWP 2020)舉行了CWP2020企業家論壇上。企業家論壇(I)以“新目標、新時代下的風電未來”為主題，由中國能源研究會可再生能源專業委員會主任委員李俊峰主持，發言嘉賓有：

龍源電力集團股份有限公司副總經理張濱泉;

國家電力投資集團有限公司產業協同與服務中心副主任王海民;

中國華能集團有限公司新能源事業部副主任張曉朝;

北控清潔能源集團有限公司投資開發總監馬鎖明;

協合新能源集團有限公司副總裁陸一川;

國電聯合動力技術有限公司董事長褚景春;

上海電氣集團副總裁，上海電氣風電集團股份有限公司黨委書記、董事長金孝龍;

中國船舶集團海裝風電股份有限公司副總經理肖帥。

以下為發言實錄：

李俊峰：首先我們要討論一個問題，習總書記在9月22號向國外做了一個承諾，2030年之前達峰，2060年之前碳中和，對我們風電意味著什么，我們應該做些什么反應，用發改委的話說動員令已經發出，沖鋒號已經吹響，就看你的動作了，各個行業大家都在考慮怎么去對標，風電行業怎么做，我們從濱泉開始吧，每個人大概用三分鐘左右的時間談談你的想法。

張濱泉：謝謝李主任，習總書記這次在聯大的發言，時機選得非常好，提出2030年、2060年兩個目標，現在大家都知道各個單位都在做2021年規劃和預算的時候，應該說習總書記這個講話發表以后，我相信在座其他兄弟單位跟我們一樣，對明年的投資、投產、開工目標都做了相應的調整，而且我相信是很大的調整。對完成這個目標我感覺一個是非常喜悅，但是感覺壓力非常非常之大，同時也感覺很大一部分壓力應該落到電網身上，如果按照現在這個數字，如果明年有六千萬或者八千萬的風光并網的話，對于整個電網的消納是什么情況，風能展上我們有電網的同志參加，這個還是很大未決的因素，對下一步發展我個人想談三點。

第一個作為一個風電開發商，在新的形勢下我們開發的方式要有所調整，一個對6個小時數，不管是風也好、光也好，要有一定的提高，對風速也要有一定的提高，原來考慮在5米風速能夠達到一千到兩千小時，是不是可以有投資的價值，現在我個人的觀點是要慎重考慮一下，因為大規模上了光伏上去以后，恐怕限電交易還有電價的問題，恐怕你上的這個項目，按照老的投資的一些管理的規定恐怕就不大適應了，就是要找風資源好的地方，能夠承受一定的限電和電價調整的壓力，這是開發商批準的項目，開發項目的原則要要有所調整。第二個關于涉網的技術，涉網技術不是我們風電開發商自己的事情，也不是設備供應商自己的事情，是我們和電網共同的問題，在新的形勢下，涉網的技術必須有大幅度的突破，一個方面要建電網友好型，另一方面風電對調度方式和電能質量管理方式，我相信很快電網公司會有巨大的革命。第三個從開發商來講，對風電設備供應商提出的要求要更加嚴苛，對我們自己要求嚴格的同時，對設備供應商要提出更高的要求，我最近也想跟風能協會幾位同仁包括我們開發商提出一個倡議，要提出一個設備的門檻標準，風電已經健康高速發展了十幾年，設備的標準化，對故障入門的要求，還是沒有統一標準，所以下一步恐怕我們行業我也在呼吁一起建立標準，這個設備故障率不能滿足條件的，就要給你發一個紅牌或者黃牌，對你高度就要減分，因為下一步形式下大規模集中性并網設備故障率要求是相當相當之低，同時設備的性能指標，原來應該說是對功率曲線總的來講并不是很嚴格的要求，而且做一個標準功率曲線的認證也是費時費力，在以后大規模發展情況下，我們對可靠性要求、風機設備、功率曲線性能的要求要大大提高，你的設備好，你才能入圍，不好有一點風吹草動可能影響整體收益，我們就要考慮提高標準，這是我個人的觀點，包括風資源都是我個人的觀點，供大家參考。

張曉朝：首先習總書記在聯大上的講話對我們搞新能源的和可再生能源來講，這確實是一個非常大的利好，從我們今天，北京宣言發出涉及到風電的企業股票嘩嘩漲，這是非常利好的東西，作為我們中國來講，你要對全世界負責任的態度來講，我們進行碳的減排，大力發展清潔能源這是對人類社會有巨大貢獻的做法，作為我們現在涉及到的這些行業，也是面臨一個很大的壓力和挑戰，機遇都有了，但是壓力和挑戰在什么方面，我個人覺得有這些方面，剛才李主任說了，發改委說了沖鋒號吹響了，大家開始往上沖了，你有槍、子彈、炮沒有，我們面臨更多的是，因為碳減排的事，實際上它是一個全社會綜合能力的體現，它涉及到各個行業，涉及到我們每一個人整個的生活習慣、消費習慣和運作習慣和這些東西，所以在這個上面來講，除了我們要有相應的資源之外，還有一個你思想意識中和你的管理行為能不能跟上這次號角，這個可能是下一步，從開發商到設備商，可能都會有這方面，包括我們個人的很多習慣。打一個比方，剛才前面在講，就作為你主機生產廠家，你也面臨著一個碳減排的問題，你在這個什么過程中產生的碳，作為開發商來講，我們怎么樣更節能、更省的或者更對資源有效的利用，在這上面來講也是一個新的課題，包括我們在一些管理的模式和管理的方式，比如從政府上面來講，張濱泉總說了電網的事，實際上明年肯定會對配額制、碳交易這個市場和這些要求越來越嚴，作為各個省的政府，各級政府它做好準備沒有，我覺得這個事情可能都是跟你能提供槍和彈是有關系的，所以我先說這些。

馬鎖明：因為現在正好是“十三五”要收官，“十四五”開啟，應該說整個風電行業，大家對于未來的規模是有不同的理解和估算，也是撲朔迷離，應該說習總書記的講話之后，整個行業對未來的形勢判斷是非常清晰了，給整個行業注入了一劑強心劑，對整個行業確實是非常大的利好，包括對于風機制造、設計、施工、運維、后市場等方方面面，應該說都是一個利好。可能我們之前還在擔心，這兩年搶裝潮，各個主機廠家開工是比較滿的，會不會后邊幾年開工不足，我想現在這個擔心是不存在了，預期的就是未來30年，新能源會有一個持續穩步快速的發展，這樣整個產業鏈上各個環節、各個企業可以做一個比較長期的規劃和投資，包括研發能力，包括產能，包括人員的一些配置，包括它可以做一個長期的投入和打算，避免一些短期的行為，這是一個。風電行業如何發展來實現碳減排的目標呢?我想可能主要是這么兩個方面，一個是說按照2030年和2060年的目標，我想整個國家肯定會有一個比較明確的規劃，咱們國家做規劃的水平還是非常高的，同時各級政府執行規劃的能力也是比較強的，我們做的規劃一般來說沒有到期完不成的，基本上都是會提前完成規劃，所以這里邊我想說的是，在這一輪新能源新的發展過程中間，我覺得規劃要做好，除了政府部門能源局做好總體規劃之外，這個規劃一定要跟電網的規劃銜接，剛才張總也都提到了這個。我們要避免前些年新能源規劃和電網規劃不銜接造成的，在很多地方高的限電率，如果再出現那樣的情況對整個行業大起大落，對整個行業的發展是非常不利的，所以我想關鍵是要做好兩個規劃的銜接。

第二個下一步叫超常規的發展，對我們的設備制造商應該說也提出了非常高的要求，同時對投資商也提出了高的要求，我想在這么大的一個發展規模的背景下，發展一定是一個高質量的發展，高質量的包含方方面面，我想包含風機更加的智能，風電廠更加智慧，設備有異常和缺陷要及時能夠告警，及時確保消缺，確保風機的安全運行，保安全一定是放在突出位置上，同時風機的質量一定要過關，我們原來也出現過蘿卜快了不起泥，訂單非常多，可能我們有個環節就會管的相對松一些，所以我想越是在高速發展的時候，如果出現一些負面的事件，可能對我們整個發展的勢頭越會產生必須大的影響，一個是規劃銜接，一個是做好高質量的發展，當然對于業主來說是要做好從項目開發、選址到施工建設整個成本的管控、造價合理的控制以及到投產之后一些生產運維成本的控制，我覺得只有方方面面提高了管理水平，才能在這個平價時代可開發的資源封鎖越來越低的情況下，能夠得到不錯的收益，以后拼的實際上就是開發商的內功，我就先說這些。

陸一川：就像剛才李老師所說的，習主席在聯大上的講話對于我們整個能源行業來說都叫沖鋒號已經吹響了，而且給了我們一個非常非常明確的預期，2060年碳中和，2030年達峰，這么一個標準，其實很容易倒排除程度每年我們需要投產多少可再生能源，這些都是有比較明確的預期，我覺得對于整個可再生能源行業都是非常強的鼓舞，其次對風電行業是改變了我們過去戰略上思考的很多邊界條件的一件事情發生了。在座某些同行同事知道，雖然我是整個職業生涯絕大部分都是干風電，但我是一個風電行業謹慎的悲觀主義者，從2015年開始我就到處販賣這么一個觀點，我們已經慢慢的干不過光伏了，光伏把火電滅掉之前會首先扼殺掉我們風電的生存空間，那時候我一直這么想的，直到一個月之前，我們國家在未來的發展方向上一個非常非常大和明確的肯定，改變了這個想法。為什么原先是悲觀的呢?因為在可再生能源的市場總量有限的情況下，我們是需要和光伏去PK的，而我們從降價的空間商來說是不如光伏的，而我們未來會面對在同一個電力市場上去競爭的，但是如果說市場空間的容量能夠有一個這么大幅的增長，而且從“十四五”的情況來看，如果真的做到2025年20%一次能源來自于可再生能源，那真的就是每年得投將近一個億的可再生能源，有人已經差不多估了一下大概是7000萬千瓦的光伏，3000萬千瓦以下的風電，以這么樣一個速度高歌猛進之后，光伏的一些劣勢會表現出來的，它會在未來電力市場上，在它發電的那個時段，它的價格會被打的非常非常低，原先我們認為光伏是在白天，白天電價就應該是高的，所以它在價格空間上比我們要更加的有競爭力，但是如果真的以七千萬每年速度高歌猛進五六年，這個優勢馬上沒有了，五六年以后我們風電在電力上市場上會比光伏更加有優勢，徹底改變了我對風電行業未來發展空間的預期，現在我改變了這么一個看法，風電無論是制造業還是開發商，還是后服務供應商，這都是一個原先能干到我們退休的行業，現在是一個可以感到我們的孩子退休的行業。

褚景春：總書記在聯大提出了我們國家2030實現碳的峰值，2060實現碳的中和，應該說這既是我們對國際社會的一個莊嚴承諾，也是我們負責任大國的一個體現，更核心的我覺得對于我們從事可再生能源從業者，我們行業應該說是迎來了一個非常好的發展機遇期。我們回顧，特別是我們風電的發展近15年歷程，到現在裝機已經是超過了2.1億千瓦，如果說未來10年我們要達到峰值，實際未來的10年這各行業就需要進行一個很大的發展的機會，實際是國家低碳發展轉型的一個推進，要達到峰值，我想這10年我們這個行業能做的事情超越了我們過去。因為我知道我們國家目前資源能源結構還是以煤電為主的，可再生能源能源的比例，特別是發電量是比較低的，我想特別是對我們風電產業，尤其是對我們裝備側，我覺得有一個，如果我們想成為主力軍，我們得給市場提供低成本的產品，這也是我們的價值所在，一個還是科技創新，確實我們走過了這些年自主創新的歷程，我們的風電度電成本到現在已經比10年前成本下降了將近一半甚至還多。所以下一步還是要在科技創新方面推進陸上、海上機組的大型化，推進我們的智能化、智慧化，同時也要行業攜手，我自身是搞可再生能源的，我們給業主提供的解決方案也應該是更綠色的低碳發展，我們在座的很多是主機廠和零部件商，我們之間的技術合作應該要打通的，最近跟幾個大的部件廠商的負責人，我們一直也在交流，說未來要想實現產品的競爭能力，核心我們把成本降下來，我們賣給開發商的成本，這里頭應該說是部件跟整機廠還有很大的空間和責任，大家之間科技創新合作、產業戰略上的合作共同推進，不僅靠著技術進步，我們合作之間也把成本進一步降下來，剛才曉朝主任講的把槍和炮我們要造好，這是大家共同的心愿。

金孝龍：我記得幾年前《巴黎協定》也提出了關于達峰的問題，我們國家在《巴黎協定》上2030年碳排放達到峰值，當時沒提出碳中和的時間表，這次是提出了碳中和的時間表，在《巴黎協定》簽訂之后，我作為一個風電人，也是歡喜雀躍，認為我們新能源、可再生能源的春天已經到了，但是《巴黎協定》到現在，我們也沒看到國家對于達峰提出什么路線圖，風電跟光伏還基本按照原來的節奏在發展，也沒什么爆發式增長，這次習總書記在聯大上面再次強調了排放達峰的時間表，對于我個人認為是喜憂參半，喜的是從長遠來說可再生能源特別是風電發展前景肯定是看好，前途一片光明，擔憂的是條件，特別是在“十四五”期間來說，我們到底能夠裝機裝到多少?在《巴黎協定》的時候，風力有個最大的問題，是靠補貼在生存的，現在我們已經進入了平價時代，這是一個區別，進入平價時代，從技術方案開發端來說我們已經具備了大規模開發的條件。當時這個問題，風電大規模開發，特別從去年開始到今年來說，所有開發商都把目標市場鎖定為三北市場搭基地，但是風電的開發，剛才張總提出來的電網是不是跟得上，電網的理念跟可再生能源、開發商跟整機廠的理念是不是高度一致，電網是源網荷儲，跟我們針對大規模的三北市場開發，三北市場的開發沒有特高壓的輸送，這個開發都是一句空話。也就是我們現在所開發的區域，整個成熟的區域里面跟電網規劃是不是能夠匹配起來，源網荷儲我認為更多的可以應用在消納中心，更適合分散式綜合能源的應用，這是一點，我們現在提出來五千萬也好、三千萬也好，兩個加起來達到一個億，所以這是從短期角度來說。

第二個現在很多地方提出來開發風電要配20%的儲能，我們剛剛進入平價，儲能就意味著增加成本，這個成本是不是能夠消納，是不是能夠為開發商所接受，所以在前途一片光明的情況之下，我作為一個風電的，特別是我們作為整機廠的一個從業者，我是有近期的擔憂的。也就是說擔憂這幾年，在“十四五”我認為是我們最艱難的一個時期，因為在這里面各方的博弈還沒有形成共識，我們通過技術進步把成本降下來了，但有一些政策性的東西又把成本增加上去了，實際上可開發的量能不能達到我們的預期，這是一個方面。還有海上風電，5年過渡期，但是明年、后年撥沒有了，地方政府是不是接受國，發展政策是什么樣，所以在這里面，我為什么說是喜憂參半呢?喜的是從長遠10年、20年角度來說這個行業一片輝煌，憂的是我們怎么樣能夠確保整個產業健康可持續的發展，隨著競爭的加劇，隨著規模容量的擴大，成本要求會越來越高，這幾年正好是我們這個行業需要大量的技術投入的過程，我們需要一定的市場容量，需要一個可持續發展的環境，我認為在這方面來說，還是需要政府要積極的為我們整個行業的發展創造一些條件，一個是過渡的政策。第二個是我們的技術進步，通過前面那些年的發展也達到了一個瓶頸期，這個瓶頸期是不是政府也應該加大投入，包括德國也好、歐盟也好、丹麥也好，多用政府投資建立了一個關于支持風電行業科創中心、檢測中心、試驗中心，這一塊我們是不是應該加強投入，為我們風電可持續的長遠發展，為我們達到2060年的碳中和，做出各方應該做出的努力。

肖帥：習總書記這個講話我個人認為，剛才大家也談到了，應該對風電行業是絕對的利好，今天上午北京宣言有幾個數字我是把它記住了，一個是“十四五”期間每年風電的新增裝機是5000萬，2025年以后每年新增裝機是6000萬，到2030年裝機可以達到8億千瓦，2060年累計裝機達到30億千瓦，是這樣的數字，這個數字對咱們風電行業絕對是一個利好，并且“十四五”期間是每年裝機5000萬，大家知道今天搶裝，搶裝今年給的上限大概就是5000萬左右，風電行業每年都在搶裝了，這是我個人的看法。對于設備廠家來說是利好，但是我們準備好沒有，這個很重要，我覺得有兩個方面。第一個方面從產能方面布局、提升要做大量的工作，最最重要的是剛才褚總提到的技術創新、科技創新是未來我們風電主機的必由之路，未來的平價肯定就是要降成本，怎么降成本還是靠技術靠科技，未來的風電設備的質量、可靠性的提升，怎么提升?還是靠科技進步，靠科技創新。謝謝大家。

李俊峰：第一輪的問題到這里，第二階段進入實質性的內容討論，確確實實這是一個利好，但這不是一個百米沖刺，它是30年甚至更長的40年這么一個馬拉松，在這個馬拉松的過程中間，你的身體必須很好，要可持續的發展才行。現在風電在可持續發展中間碰到很多的問題，比方說本身對環境的影響我們怎么考慮，我們和各種電源的競爭，和電網的配合，這些方面我們都得去討論，我并不是說它有問題，比方說我從廣州飛到北京，從成都飛到北京，我們到處看到風機，并不是所有都做的很好。還是從濱泉這邊開始，我們在下一個階段，風電的可持續發展，可持續指的我們對環境影響比較小，對整個生態、整個環境要帶來一些正能量，在這方面我們怎么才能做到?現在我們肯定要快速發展，在快速發展過程中間，怎么實現可持續，實現環境影響最小，特別像龍源這樣的大企業怎么考慮的。

張濱泉：環境的影響首先關于負面的一些影響，水土保持這方面，今年以來國家強令拆除了一些，我們覺得這個問題兩方面看，第一就是我們在今后風電開發過程當中，必須要把水土保持這個問題標準化，提到一個國家水保這方面，現在沒有什么標準，比如李主任坐飛機看，一看怎么路很清晰、光禿禿，但是這些東西要落實在指標上，是什么情況下對水土是可以做到保護，所以這個標準我們行業也要把它盡快的豐富起來，從我們自己來講，盡自己的可能，比如能源開發陸上風電項目，對水土的投入比以前大大加大，對道路護坡加大。另一方面青山綠水是不是原始社會，你不開發它，我們什么都不做，那青山綠水肯定是在的，但這個是現代社會發展的目標嗎?所以現在有些省市自治區在有一些水土的地方發布了一些禁令，我們認為不科學，這方面還是需要我們行業去搞出標準來，你比方說在德國，很多在黑森林地區，很多公路是修在山脊上，最高的地方，我們中國人考慮怎么能把最高處的樹砍成一條路，不可能，但是誰說德國不是青山綠水，所以我們對青山綠水的概念，包括今天石參事提到跟各個省自治區加大力度，搞清楚習總書記講的青山綠水不是原始社會，是發展中的青山綠水。

李俊峰：這是很重要的內容，不能光自說自話，要學會溝通，最大的難題是土地空間，現在各種紅線都很多，從不好又踩紅線了，這些問題怎么規避，我們要進行一些溝通，張總你怎么看。

張曉朝：前段時間在太原那個會議上主要是土地利用，山西林業的、土地的領導都去了，在風電可持續開發來講，和我們現在整個保護上個人覺得并沒有有矛盾，無非就是怎么做的問題，就是你作為風電的開發，你跟生態如何協和，跟電網怎么友好，它實際上是技術的關系，而不是對立的過程，實際上有很多成功的案例，把一個風電廠變成一個很著名的風景區，華能也好，龍源也都有，包括協和都有一些很好的風電廠跟自然更好的結合，我這里頭想強調的是什么呢?所有這些開發商或者制造商，當你在做一個風電廠的時候，你的思想意識中首先要樹立這種觀念對于生態保護的觀念，如果你在思想意識中沒有，換句話說你任何行為都會引起對環境的破壞，對環境的影響，這是我想講的第一個。第二個在做之前的規劃，也就是說你對環境保護規劃的嚴謹性、合理性和投入性，在這個方面它實際上也是一個很重要的環節，也就是你的事前策劃要非常到位的，然后中途過程中的保護和控制，這個過程往往就說是，風電給自己挖的坑，很多都是野蠻施工，我們對現場的控制失控之后，大家圖省事了，也不愿意投入，這個過程你要控的，后面所謂的三同時，就是快速恢復，這就是你跟環境保護可持續發展的東西，如果標準性東西都出來，我記得原來浙江他們曾經說過有一個恢復的標準，他們當時省政府主導的，這個標準可行不可行咱先不說，但是能不能走出這一步，他有對照的東西，這樣你從前期策劃就會做的非常好，從開發新能源并不是對新能源，對環境是完全的破壞，實際上我們在某種意義上也是一種保護，這個里頭案例是很多的，我們就不去一一羅列了，對于生態環境、可持續發展來講談談我這些觀點。

李俊峰：這個話題就先聊到這里，第二個話題從馬總這邊，我們除了環境問題之外，在這種快速發展中間，我們行業本身還是需要做些什么問題，不要說電網接不上，也不要說消納不了，我們自己注意一些什么東西，蘿卜快了不起泥，在前年咱們就開始說去年和今年搶裝，就擔心會有問題，現在你們有沒有發現這些問題，在快速發展中間的質量和過去相比較，在2007到2010年那段時間，那時候的快速裝和現在的快速裝有什么變化沒有，對質量保障方面，現在有沒有變化?

馬鎖明：確實我覺得您剛才說的這是非常重要的問題，對于風機制造這個環節，我感覺目前國內迭代的太頻繁了，從一個機型到另一個機型它剛推出來沒多久，馬上下一個機型就又出來了，其實我個人覺得迭代不需要這么頻繁，你包括國外也好，包括我們以前也好，如果說能夠把一個機型精雕細琢，從大部件到軟件，到控制的功能等等，能夠給它做的比較好，我覺得有幾個有限的容量等級就可以了，其實你迭代太多了，說白了投入大量的人力和物理，而且每一個版本實際運行的時間都不是太長，其實這是一個巨大的研發人力投入巨大的浪費，當然這個各個廠家由于業主方面的要求，包括一些競爭方面的考慮，可能大家有各自的策略，其實我看到的這里邊有很大的風險。因為你維護了這么多版本，維護這么多平臺，而且在短時間內完成這么多迭代，這里邊我相信有的版本可能做的是不會那么細的，包括你的研發、測試，我是擔心這里邊，隨著運行時間的推移，這里面可能會有一些問題，這是一個。

第二個剛才也有專家提到了，這個也是我一直以來思考的一件事，我們風電行業可能相比較原來傳統的火電、水電和電網這些專業來說，我們發展的年頭還是略短一些，而且前幾年也是爆發式的增長，可能大家沒有太多的時間和精力細細的去梳理它的標準體系，你要看剛才我說的那幾個專業，它的標準是非常完備的，從制造到建設、運維到各種技術監督、統計分析，包括事故調查、試驗等等標準，那是非常非常健全的，但是我覺得我們新能源行業、風能行業在制度體系要相對落后一些的，我們在迎來下一個新能源大發展開始的時候，特別需要整個行業，一些熱心于標準的單位和人士，我覺得要做一個計劃，把我們過去這20年左右風電發展的經驗、教訓等等管理上的一些考量，把這些東西能固化到這些標準體系來，如果我們有一套相對成熟的標準體系，指引未來30年、40年風電各個環節的工作，我覺得有可能保證我們未來發展它是一個平穩的可持續的發展，這是想說的第二個。

第三個現在這個行業也遇到一個問題，現在平價時代來了，應該說各個單位投資收益測算越來越精細了，因為原來說白了有些成本手松一松也沒問題，因為收益率是足夠的，但是現在我們不管在選址上也好，還是在各個設計、成本控制的環節都是精打細算了，現在能夠選出來一個收益率比較高的風場是比較難的，再加上現在各種人力成本，包括征地、現場施工的很多水保等方方面面的投入，這些方面都是在增加的。所以我覺得還是遇到大的問題，各地政府，在你大的發展規劃出臺之后，怎么樣配套的降低非技術成本，現在非技術成本各個地方給層層加碼現象還是比較多的，配套一些產能或者一些捐贈，或者一些扶貧等等，這些方面的要求對于一個項目的收益率影響還是非常大的，在平價時代，在我們越往后開發、資源越來越差的情況下確實要降低非技術成本，謝謝。

陸一川：馬總剛才說的主要集中在裝上之前的問題，我就說一下裝上去之后的問題，我們能夠可持續發展，能夠平穩發展，能夠趕得上這個步伐，前提條件是風機真能裝20年，這個風場真能正常像可研里面工作的那樣工作20年，甚至先已經有很多人提出來要工作25年甚至30年，真的嗎?實際上從現在已經裝上去的兩個億來看這是要畫大問號的，有大量的廠，有若干臺機組永遠不轉，有大量的廠30幾臺機、60幾臺機一年當中沒有所有的機都在轉，不是轉了就真的發了電的，有可能轉只是在轉，并不是真了發了電，這種情況非常普遍，如果我們裝上去的機裝上的時候是好的，后來在長期運行過程當中不行了，五年、十年就不行了，那我們不是一個可持續發展的行業，這會是越來越尖銳的問題。

今年這個搶裝我是很有感受的，因為現在在做后服務這塊，現在很明顯的感受就是這個車賣的太多了，4S店的伙計不夠用了，整個后市場從人員到服務都跟不上今年搶裝的狀態，如果我們每年干五千萬，相當于比今年還要干的更多，人才培養、服務能力，我們的業主能力是不是能跟得上去，剛才馬總提到火電、核電、水電，你們有哪一家火電、…51水電、核電業主IGO、BGO是自己當甩手崗位，讓三大動力幫你修的，起碼你自己是明白的，但是我們整個行業、風電行業目前就處于剛才我說的那個狀態，業主是修不了的，或者說絕大部分業主是不具備這個能力，甚至是不具備分辨好壞的能力，這個我認為在未來有可能造成比較大的問題，我們需要極大的增強業主社會服務體系，主機商在這塊的服務能力。

李俊峰：我們風電要為今后的40年中國的可持續發展，為碳中和做貢獻，從裝備的可持續發展，我說的質量不光是可靠，包括陸一川說的這些問題，我們怎么去解決，怎么提供相應的技術支持，你們三位想過這個問題沒有。

褚景春：因為我們整機商，實際自己的價值所在就是能給業主提供的產品有價值創造，價值創造的前提核心也是質量的保障，我相信聯合動力，包括其他的整機廠商一樣，我們每家的主要負責人、管理團隊都在關注著自己產品的質量、技術進步和服務，我覺得沒有質量的保障也不可能實現可持續的發展，這是我們生存的底線，尤其是我們風電要作為能源轉型的主力軍，你當主力軍，你得要有主力軍的能力，能力是什么?剛才我前面講了，成本有競爭能力、質量可靠、服務能及時。所以對于主機廠我想未來的發展，我們只能是持續的提升產品質量，給業主提供的產品肯定是越來越好，所以大家回顧這十幾年的發展，我們今天在座的主機廠商，每家可能情況不同，有的也走了一些小的彎路，但是新的產品一代比一代強，這是一個規律。同時主機廠商也有天然的技術優勢，剛才陸總講的后服務，實際我們也在思考，風電跟我們那幾個傳統能源不一樣，不一樣在哪兒?火電我們都知道，過了168幾大主力廠就不再管你了，但是風電有兩年質保期，3年質保期、5年質保期，甚至現在有開發商提出來能不能20年也保了，個別的主機廠這兩年招標也提出來了，但我覺得這也是未來社會一個分工，我覺得專業的人去做專業的事情，主機廠將來的業態就是給業主全壽命周期的服務，因為它的設計，它的人員對設備的理解比業主肯定有優勢，一般都是服務幾代產品，但是業主是產品持續在更新，所以對每代產品的認知和理解是他的長項。所以未來我們主機廠的發展要想成為主力軍，我們做好產品的質量，再一個人才團隊，還有后市場服務可持續的支撐，這是我們現在的認識。

李俊峰：你是風電、火電都干過，你怎么看?

金孝龍：我對這個問題的看法，中國風電發展走的是中國特色的道路，將來還想走中國特色道路，為什么?我們的風電發展，企業進入風電行業是沒有門檻，你只要有開發的基礎有有人脈，最多我們有將近80家風機廠，現在還有二三十家，所以說風機的質量，在現在運行的風機上面，陸總講的這個屬于正常現象，這是我們發展的特色決定的，在這個里面，市場充分競爭導致了目前的局面，但是將來如何避免這種問題的重復，一個是馬總說的標準化的事情，我們要制定各種各樣的標準，這是一個方面，包括生態保護，企業門檻。第二個作為風電本身發展來說，我個人認為重整生態圈，可能會發生很多的改變，開發商跟整機商，第二個科技創新，從開發到正極廠…57怎么樣夠勁一個鏈條。第二個現在進入數字化時代，對數據怎么樣進行管理、共享，這還是個問題，開發商說把數據一切，整機廠拿不到數據，對風機不能進行有效的檢測…中國很多行業發展有它本身的特點，首先開始野蠻生長，然后制定標準，然后我們不斷的取得優化，我想風電肯定也要走過這個方面的過程，作為整機廠，我認為整個風電行業起到承上啟下的作用，上面有開發商，下面有供應鏈，我們的目標是很清楚，隨著平價時代的到來，開發商肯定會從…轉向全生命周期的度電成本，如果這個平價系統定下來之后，在市場上面優勝劣汰的格局就會建立起來。

肖帥：我說兩點，第一點我對國內或者國產的風機未來的質量是保持樂觀的，剛才也有提到，國產的風機質量一代比一代好，這個是肯定的。第二點影響風機的質量確實因素很多，作為海裝來說，我們現在主要是抓源頭，從設計開始，我們認為風機的質量首先是設計出來的，目前海裝的做法主要是有所為有所不為，現在風機是平臺化設計，不是根據市場的需求和市場的弱點，市場熱啥我做啥，這樣我不可能把集中我的資源把質量做好，所以我們現在是有所為有所不為。根據市場情況，再加上海裝全產業鏈的優勢，能夠給我們的廠家無縫開展前期風機的設計，把所有的資源集中在最最需要的幾款或者幾個平臺的風機設計上來，這樣逐步優化精雕細琢，能夠把我們產品做好。

李俊峰：謝謝剛才幾位老總，我做一個簡單的總結，我們這個話題是這樣的，習總書記給了一個明確的目標，就像陸一川說的給了一個穩定的預期，任何一個行業跟30年、40年的預期幾乎是沒有的，這是一個，接下來就是靠我們練內功了，我們自己的服務水平，我們的質量，我們的認知，剛才金孝龍說的特別好，供應連著供應鏈、開發商，更多是一個整體，整體可持續的發展才是整個風電行業的可持續發展，但是這個還不夠，我們還必須和外部去溝通，上面的政策、規劃，剛才馬鎖明說了很多規劃的事情，中央、地方規劃的問題、土地問題、電網的問題，這個需要我們慢慢去溝通，當你特別小的時候無所謂，安裝完了就走人，現在不行，現在你是主力了，在任何一個地方都是主力，到哪一個省都覺得我這是怎么整，從規劃、環境、土地、金融政策我們都需要關注的，所以我們希望大家跳出風電這個圈子看風電，過去為了生存，我們再拼搏，現在生存沒有什么問題了，只是說我們怎么過得更好，并且對這個大的環境帶來更多的正面影響，這是我們一塊做的，謝謝大家，今天就到這里。

(根據速記整理，未經本人審核)