“開會不講碳，檔次降一半。”最近，一位嘉賓在首屆中國數字碳中和高峰論壇致辭環節的打趣，引發臺下觀眾發出會心的笑聲。

“雙碳‘出圈’了”，這是記者本期采訪的幾位能源領域專家學者的共同感受——成都興隆湖畔，劉毅所在的清華四川能源互聯網研究院門檻快被踏破，自去年9月雙碳目標提出后，市州政府、能源企業、交通企業、建筑企業、互聯網企業、風投公司等紛至沓來。

校長職務之外，趙金洲最近又多了一個頭銜：西南石油大學碳中和研究院首席科學家。今年7月掛牌成立的這所研究院，是我國能源、地礦類高校中的第一個碳中和研究院，學校還在抓緊申報全國首批碳中和新學科、新專業。

……四川的能源類高校和研究機構，之所以能在雙碳領域受到熱捧、走在前面，很大程度得益于四川的能源資源稟賦優勢和低碳能源結構。

實現雙碳目標，我們該如何利用能源？作為清潔能源大省的四川，能否成為減碳先鋒？

本期嘉賓

劉 毅 清華四川能源互聯網研究院副院長

楊富強 北京大學能源研究院特聘研究員

趙金洲 西南石油大學黨委副書記、校長

看資源優勢

四川富氣貧煤少油多水，應響亮提出“打造全國減碳先鋒省”

從全球、全國和四川的情況來看，能源（包括能源供給和能源消耗）都是目前碳排放的主要來源，占比不盡相同，大多達到八成左右。

能源種類，包括化石能源（煤炭、石油、天然氣）、非化石能源（水電、太陽能、風電、核電、氫能、生物質等）。對四川來說，資源最富集的是水電和天然氣，水電裝機總量、發電量均居全國第一，天然氣資源量和產氣量也居全國第一。

記者：前段時間，電荒、煤荒頻頻出現，歐洲能源危機、全球能源危機的說法不絕于耳。雙碳目標之下，能源扮演著什么角色？

趙金洲：能源是經濟命脈，而能源活動又是碳排放的主要來源，因此，實現雙碳目標，能源扮演著決定性角色，發揮著決定性作用。

楊富強：全球溫室氣體排放，能源占比達到75%左右。減碳，能源領域首當其沖，國務院印發《2030年前碳達峰行動方案》提出的十大重點行動中，能源綠色低碳轉型行動位列第一。因此，能源減碳，是實現雙碳目標的關鍵。

記者：對四川來說，實現雙碳目標的能源路徑是什么？四川所具有的清潔能源優勢，是否能在雙碳路上先人一步？

趙金洲：根據四川“富氣貧煤少油多水”的能源資源稟賦，我認為，實現雙碳目標，要把用能增量瞄準清潔能源，使未來經濟發展與碳排放增量脫鉤。能源結構轉型的路徑應該是：減煤、穩油、增氣，大力發展可再生能源。

2020年四川零碳低碳能源消費占比約53%，遠高于全國平均水平23.4%，這得益于我們的清潔能源資源，具有在全國超前實現碳達峰碳中和的獨特優勢，所以我認為四川應該響亮提出：打造全國減碳的先鋒省。

楊富強：打造減碳先鋒省，我認為四川是很有希望的，四川的天然氣和水電資源，在全國來說都是稀缺的，具有比較優勢。但清潔能源資源優勢只是一個維度，減碳先鋒，還要平衡經濟發展、民生改善與能源需求增長的關系，著力做好產業低碳化和低碳產業化兩件大事，這對四川仍然是很大的挑戰。

看天然氣

四川是資源大省和產量大省，發展天然氣還有20年左右窗口期

雙碳背景下，全世界都在退煤、退油，控制天然氣的消費。天然氣盡管是化石能源，但是由于其碳排放大幅低于煤炭和石油，被廣泛看作是過渡性清潔能源。四川是天然氣資源大省和產量大省，天然氣資源量達38.84萬億立方米，居全國第1位。

記者：四川發展天然氣還有多久的窗口期？

趙金洲：雙碳進程，逐步減少化石能源的使用，這是必然趨勢和要求。但碳中和并不意味著完全不使用化石能源。目前，我們的能源結構，化石能源和非化石能源比例是八二開，到2060年，比例關系將變為二八開，化石能源預計仍然占20%左右。

化石能源具有一些獨特的作用和價值，決定了它很難被完全替代。例如石油是重要的化工原料，可以制成乙烯、丙烯、苯等，還可生產出塑料、合成纖維、化肥等成百上千種化工產品。新能源雖然可以替代石油作為汽車燃料，但卻很難替代石油生產化工產品。

楊富強：從實現碳中和的能源轉型路徑來看，天然氣的總體定位是：過渡能源。盡管大方向是非化石能源替代化石能源，但在化石能源內部，也同時有替代，那就是天然氣替代煤炭和石油。目前普遍的觀點認為，天然氣消費大約會在2035年達到峰值，達峰之后，也會有相當長的一段時間維持一定消費水平。因此，天然氣消費在未來10多年還處于上升期，之后也不會迅速下降。

但是對天然氣的使用要逐步轉換思路。目前天然氣主要用于居民取暖做飯，以及工業，今后這部分將被電氣化替代。而天然氣更多用作化工原料，比石油和煤炭化工更清潔更有經濟競爭力，將大大降低化工行業碳排放。另外，天然氣發電提供靈活性電源，支持高比例可再生能源發展。

趙金洲：提高非化石能源的比重任重道遠，任務艱巨。在非化石能源成為主力能源之前，天然氣將是全球，特別是我國實現能源從高碳向低碳轉型的最現實能源，加快天然氣發展是實現雙碳目標的最現實需要。

從2020年世界能源消費的數據可以看出，全球處于油氣時代（全球原油和天然氣消費占比超過50%），而我國還處于煤炭時代（煤炭消費占比超過50%），天然氣替代煤炭，還有很大的空間。預計我國煤炭、石油、天然氣消費量將分別在2025年、2030年、2040年左右達峰。天然氣至少還有20年左右大發展的窗口期。

碳中和并不等于完全摒棄化石能源，二氧化碳也是一種資源，例如我們正在研究二氧化碳封存之后注入頁巖氣井，以提高頁巖氣產量。川渝地區有豐富的天然氣資源，兩地正在攜手建設千億立方米天然氣產能基地，這將成為國家能源安全重要的戰略支點，對減碳也將作出重要貢獻。

看水電

作為零碳能源其價值應被重估，資源優勢亟待更好轉化為產業和經濟優勢

在全國清潔能源版圖中，四川水電具有重要地位。四川水電裝機量全國第一，連續4年外送水電超過1300億千瓦時。但同時，如何將資源優勢轉化為產業和經濟優勢，也是四川清潔能源發展亟須解決的問題。

記者：有觀點認為，外送水電的減碳價值沒有在資源輸出地得到體現，建議可以在外送電價中加上減碳價值。您認為是否可行？

劉毅：在雙碳背景下，四川應該主張這一權利。實現雙碳目標會帶來政府行為、企業行為和個人行為的根本變化，其中，水電價值也應該被重估。

幾年前，一條起點在四川的特高壓直流輸電工程因為落點問題，遲遲沒有開工建設，受端省份因為想自己搞火電站而不愿意消納四川水電。在雙碳目標之下，這樣的情況將不會重演，未來受端省份肯定會“搶”水電。

指揮棒變了，水電作為零碳能源，其減碳價值也必然遵循市場經濟規律，通過經濟指標，也就是價格來得以體現。

最近，我國已經開展綠色電力交易試點，首個交易日，體現環境價值的交易價格在風電、光伏現價基礎上平均提高了2.7分/千瓦時。

下一步，水電怎么納入綠色電力交易試點范圍，點對點外送的水電又怎么來體現，具體操作上怎么落地，這些問題都需要一一破解。建議做好前瞻性謀劃和政策儲備研究，可以和大型能源央企合作，將水電的減碳價值算清楚、說清楚，并建立相應的標準。

記者：要更好地挖掘水電等清潔能源的價值，您認為四川還需要做什么？

劉毅：雙碳目標提出之后，能源，特別是清潔能源的價值，需要重新審視，這對資源富集區是極大的利好。四川應該好好利用清潔能源資源優勢，聚集做大相關產業。

趙金洲：西電東送、西氣東輸，我們為全國作出了重要貢獻。更好地挖掘水電等清潔能源的價值，讓資源輸出地獲益更多，也可以換個思路——未來是不是可以考慮少一些外送，多留一點本地消納。

雙碳背景下，未來東部地區耗能比較高、碳排放量比較大的一些產業難以生存，會向清潔能源資源富集地區轉移和重新布局，這給資源輸出地帶來新的發展機遇。四川現在就可以開始謀劃，在符合產業政策前提下，根據自身條件引入部分具有比較優勢的產業，讓清潔能源資源優勢更好轉化為產業和經濟優勢。

看新能源

風電和太陽能有不可控的一面，盡量挖掘其發展空間是必然選擇

風電和太陽能，是被寄予厚望的新能源。近期歐洲暴發能源危機，主要原因是迅速發展的風電，受天氣等不確定性因素影響較大，使得歐洲整體能源結構較為脆弱，一旦供給出現問題就會產生較大負面影響。這也引發關于新能源靠不靠譜的廣泛討論。

記者：能源結構中新能源占比大幅提高，將帶來哪些挑戰？四川如何大力發展風電、太陽能？

劉毅：想實現雙碳目標，目前在能源領域能做的主要是兩件事，一是生產端用可再生能源替代，二是消費端向電氣化轉型。

理想狀態是所有能源都是電，電都來源于風電和太陽能。我們可以鋪設這么多光伏板，建大量的風電場，但還沒有足夠的技術手段讓電網安全穩定運行。

這是因為風電和太陽能不可控。風速變小，風機出力就降低；天空飄過來一片云，太陽能出力就會變化。前段時間，中部一個省份風電場結冰，導致缺電。風電和太陽能發電，讓電網的極端不確定性加大，而我們對這種不確定性的認知還不夠，還沒有能力在沒有火電廠支撐的情況下，讓電力系統穩定運行。

楊富強：構建以新能源為主體的新型電力系統，是實現雙碳目標的基本路徑和必然要求。風電、光伏等新能源的確有間歇性、波動性和隨機性等不足，但我們應該討論的不是“靠不靠譜”，而是如何讓新能源又好又快發展，與能源電力系統如何雙向適應、更好融合。四川太陽能資源技術可開發量達8000萬千瓦；風能資源技術可開發量達1800萬千瓦，跟西北地區相比，新能源資源可能沒有那么豐富，但對四川自身來說，大力發展風電光伏，盡量挖掘新能源的發展空間也是必然選擇。

在新能源加快發展過程中，對電力系統調節能力提出了更高要求。四川以水電為主的能源結構，受豐枯季節性影響大，而風電光伏加進來之后，電力系統穩定運行的壓力進一步加大。火電作為基礎支撐電源和調峰電源，對電網穩定安全運行具有重要作用。在減煤的目標之下，可以考慮建設一些天然氣調峰電站，替代火電調峰。

劉毅：還有一大挑戰是生態約束的問題。如果考慮生態保護紅線，四川風電光伏的可開發資源量可能會有所降低。發展風電光伏，必須考慮開發過程對生態環境的影響問題，既要拓展新能源開發空間，也要堅守生態保護紅線，協同推進高水平保護和高質量發展。