2010年8月2日央視《新聞1+1》播出《和誰(shuí)在一起？》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

主持人(董倩)：前天在黑龍江雞西的恒鑫源煤礦發(fā)生了一起透水事故，到現(xiàn)在為止仍有24名礦工被困井下。

(播放短片)

解說(shuō)：在剛剛過(guò)去的周末，黑龍江的雞西又發(fā)生了一起煤礦透水事故。目前，除了生產(chǎn)礦長(zhǎng)和值班井長(zhǎng)成功升井外，24名工人仍然被困在井下。

李本揚(yáng)(本臺(tái)記者)：救援的當(dāng)務(wù)之急就是抽水，現(xiàn)在技術(shù)人員正在安裝調(diào)試這些水泵，這個(gè)水泵一旦調(diào)試安裝完畢，將馬上被送到井下。

解說(shuō)：發(fā)生事故的煤礦是雞西市恒山區(qū)恒鑫源煤礦，是一家民營(yíng)企業(yè)，建于1997年，設(shè)計(jì)年產(chǎn)能力是6萬(wàn)噸。查閱文件，該井在今年已被列為關(guān)閉礦井，現(xiàn)在正在組織把井下的設(shè)備撤回井上。本來(lái)，再過(guò)幾個(gè)月恒鑫源煤礦就應(yīng)該回撤關(guān)閉，完成它的歷史使命。然而，7月31號(hào)的這起透水事故卻將24名礦工困在了井下，他們能活著回來(lái)嗎？

王樹(shù)鶴(國(guó)家安監(jiān)總局煤監(jiān)局副局長(zhǎng))：不放棄、不拋棄，堅(jiān)定信心，有一分希望，做到十分的努力。

解說(shuō)：礦井前，礦工家屬們焦急地等待著親人的消息。目前，由于井下瓦斯含量超標(biāo)，而且水位偏高，救援并不順利。

方東初(雞西市安全監(jiān)督管理局局長(zhǎng))：現(xiàn)在水位還在上漲，(預(yù)計(jì))還得漲13米。

解說(shuō)：

就在國(guó)務(wù)院發(fā)出通知，要求礦領(lǐng)導(dǎo)必須與工人同時(shí)下井、同時(shí)升井后，為何被困的兩名礦長(zhǎng)可以安全升井，而24名工人卻困在了井下，這引起了輿論的廣泛關(guān)注。

昨天下午，在當(dāng)?shù)卣匍_(kāi)的新聞發(fā)布會(huì)上，事故處理小組副總指揮方東初回答了記者的提問(wèn)。據(jù)介紹，這兩名礦領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)是值班井長(zhǎng)，一個(gè)是生產(chǎn)礦長(zhǎng)，他們下井不是像工人直接走進(jìn)工作面，要巡查一遍，當(dāng)時(shí)沒(méi)在工作面，工人都在工作面來(lái)不及升井。

字幕提示：7月7日新聞

解說(shuō)：會(huì)議指出，要嚴(yán)格企業(yè)安全管理。

會(huì)議特別指出，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)要輪流現(xiàn)場(chǎng)帶班，煤礦和非煤礦山要由礦領(lǐng)導(dǎo)帶班，并與工人同時(shí)下井升井。

一起透水事故讓我們?cè)陉P(guān)注礦工生命安全的同時(shí)，也不得不再次關(guān)注20多天前國(guó)務(wù)院發(fā)布的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)安全生產(chǎn)工作的通知》，如何有效遏制煤礦事故的高發(fā)勢(shì)頭，領(lǐng)導(dǎo)帶班制能否得到貫徹實(shí)施。

黃毅(國(guó)家安監(jiān)總局新聞發(fā)言人)：我們也希望媒體要加大這方面的輿論監(jiān)督，對(duì)沒(méi)有落實(shí)這項(xiàng)制度的企業(yè)以及領(lǐng)導(dǎo)干部要大膽地監(jiān)督曝光。

解說(shuō)：實(shí)際上在早2005年，國(guó)家有關(guān)部門(mén)就明確要求煤礦企業(yè)確保每個(gè)班子至少有一名負(fù)責(zé)人或生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)管理人員在現(xiàn)場(chǎng)帶班作業(yè)，與工人同上同下。然而，5年來(lái)這項(xiàng)預(yù)防事故發(fā)生的硬規(guī)定在很多煤礦企業(yè)卻只是被束之高閣的“軟執(zhí)行”。

黃毅：實(shí)際上真正落實(shí)這項(xiàng)制度的不太多，所以發(fā)生了很多起礦難，但實(shí)際上真正在現(xiàn)場(chǎng)帶班的(領(lǐng)導(dǎo))并沒(méi)有，說(shuō)明這項(xiàng)制度沒(méi)有很好地落實(shí)。

解說(shuō)：如今，24名礦工還在井下，我們希望這起透水事故能夠成功救援。

主持人：救人是第一位的，接下來(lái)我們馬上連線在事故現(xiàn)場(chǎng)的本臺(tái)記者崔諾。崔諾。

崔諾(本臺(tái)記者)：你好，董倩。

主持人：第一個(gè)問(wèn)題，人現(xiàn)在救得怎么樣了？

崔諾：我現(xiàn)在就是在發(fā)生透水事故的恒鑫源礦難現(xiàn)場(chǎng)指揮部。今天救援進(jìn)入了第三天，根據(jù)我現(xiàn)在得到的資料，現(xiàn)在井下依然還是有24個(gè)人，這個(gè)數(shù)字并沒(méi)有變化，我們依然無(wú)法與井下取得任何的聯(lián)系。到今天這個(gè)救援事故的重心依然是盡早地排空井下的積水，我們現(xiàn)在了解到現(xiàn)在井下積水有90萬(wàn)立方米這么多，水位已經(jīng)到達(dá)了海平面以上的150米，而被困的24名礦工的位置是在海平面以下的70米到90米之間。由于不停地有新的水涌入進(jìn)來(lái)，所以這個(gè)水位一直在快速地上漲。為了應(yīng)對(duì)這樣的一個(gè)情況，今天指揮部對(duì)抽排水的力量又進(jìn)行了加強(qiáng)的部署，也就是說(shuō)在現(xiàn)有的兩個(gè)井口分別增加三臺(tái)水泵，在巷道相應(yīng)的地面上再打三個(gè)取水點(diǎn)，如果所有的排水設(shè)備都能夠同時(shí)使用開(kāi)動(dòng)，抽水量將從現(xiàn)在每天不到10000立方米增加到每天26000立方米，這個(gè)速度就會(huì)大大地加快。

主持人：崔諾，另外今天大家非常關(guān)注，26個(gè)人里面是兩位礦領(lǐng)導(dǎo)能夠出來(lái)，而24名礦工在底下，你了解到的更詳細(xì)一點(diǎn)的情況原因是什么？另外兩位礦領(lǐng)導(dǎo)出來(lái)以后，他們現(xiàn)在的精神狀態(tài)是什么樣的？

崔諾：這個(gè)問(wèn)題我想借助我旁邊的這幅井下結(jié)構(gòu)示意圖和人員分布圖來(lái)給大家做一個(gè)解釋?zhuān)F(xiàn)在請(qǐng)攝像把機(jī)位給到這里。我們現(xiàn)在看到的畫(huà)面，這個(gè)位置就是24位礦工所在的區(qū)域，這個(gè)區(qū)域叫做二段。在這個(gè)區(qū)域里分布著四個(gè)不同的作業(yè)面，我們現(xiàn)在看到每個(gè)作業(yè)面上多少人，這上面標(biāo)示得非常清楚，現(xiàn)在人數(shù)最多的一個(gè)作業(yè)面上面有6個(gè)人，位置相對(duì)較低的一個(gè)作業(yè)面上現(xiàn)在有4個(gè)人。我們現(xiàn)在看到雖然說(shuō)這個(gè)作業(yè)面都是在二段上，但是從這幅圖上也可以非常清楚地看到，這四個(gè)作業(yè)面至今是彼此不聯(lián)通的。我打一個(gè)比方，比如說(shuō)要從這個(gè)作業(yè)面到達(dá)這個(gè)作業(yè)面，現(xiàn)在首先就是要沿著這個(gè)巷道一直向上走，一直要走到這里，走到這里之后再沿著一個(gè)相應(yīng)的專(zhuān)門(mén)的巷道一直向下走，才能走到想要到達(dá)的作業(yè)面。也就是說(shuō)在井下如果從一個(gè)作業(yè)面到達(dá)另外一個(gè)作業(yè)面就必須要經(jīng)過(guò)這里，而這里就是一段，這個(gè)一段在整個(gè)井下就像一個(gè)交通樞紐一樣。

據(jù)我了解，今天發(fā)生礦難的時(shí)候，這兩位礦長(zhǎng)當(dāng)時(shí)正在對(duì)不同的作業(yè)面進(jìn)行巡查的工作，也就是說(shuō)他們必須要不時(shí)地往返于一段和二段之間，恰恰就是在他們剛剛從二段升到一段這個(gè)位置的時(shí)候，透水事故發(fā)生了。由于一段距離井口這個(gè)位置相應(yīng)較近，所以也給了他們一個(gè)逃生的時(shí)機(jī)，他們才得以死里逃生。

昨天我也想就這個(gè)問(wèn)題去采訪這兩位礦長(zhǎng)，詢(xún)問(wèn)一下他們當(dāng)時(shí)在井下看到的情況。但是由于他們現(xiàn)在正在配合警方一些相應(yīng)的調(diào)查，另外這兩個(gè)人現(xiàn)在的精神狀態(tài)一直非常的恍惚，到目前為止說(shuō)話都存在困難。

其實(shí)這也可以理解，因?yàn)樗麄円环矫媸艿搅艘粋€(gè)很大的驚嚇；另外一方面，現(xiàn)在正在被困的24名礦工是他們朝夕相處的同事，所以接下來(lái)的采訪我想等到他們的情緒平復(fù)之后才進(jìn)行。董倩。

主持人：好，謝謝崔諾。巖松，在以往的這些礦難或者透水事故里面，我們?cè)诰卤容^少見(jiàn)到礦領(lǐng)導(dǎo)的身影，這次是作為新聞被放大了，你怎么看待？

白巖松(評(píng)論員)：首先我們要看一個(gè)時(shí)間的節(jié)點(diǎn)，雖然在7月7號(hào)相關(guān)的媒體就報(bào)道了國(guó)務(wù)院發(fā)這個(gè)文，關(guān)于安全生產(chǎn)其中有一個(gè)條款，如果要是煤礦領(lǐng)導(dǎo)就必須跟工人共同作業(yè)、共同下井、共同升井。但真正這個(gè)文下來(lái)落款的時(shí)間我看了一下是7月19號(hào)。從7月19號(hào)等于說(shuō)這個(gè)文正式開(kāi)始實(shí)施，到現(xiàn)在為止這是在這個(gè)文實(shí)施之后所發(fā)生的礦難，我覺(jué)得媒體跟社會(huì)公眾當(dāng)然要關(guān)注國(guó)務(wù)院這個(gè)新的文是不是真正的落實(shí)了。

透過(guò)雞西這樣的一次礦難，我們能夠感受到一半是實(shí)現(xiàn)了，領(lǐng)導(dǎo)是下井了，但是下井是共同下井了，但是最后卻沒(méi)有共同升井。我想這里如果用記者介紹的情況來(lái)說(shuō)，也許有一定的偶然性，因?yàn)樗獜倪@個(gè)作業(yè)面轉(zhuǎn)移到另一個(gè)作業(yè)面，必須經(jīng)過(guò)那個(gè)出口，恰巧這個(gè)時(shí)候發(fā)生了透水事故。但是另一方面，我覺(jué)得兩個(gè)細(xì)節(jié)也應(yīng)該理解，第一個(gè)作為公眾來(lái)說(shuō)，即使知道了這樣一個(gè)答案也會(huì)去產(chǎn)生一些想法，為什么沒(méi)有共同升井。另外一個(gè)細(xì)節(jié)非常值得注意，為什么這兩個(gè)負(fù)責(zé)人已經(jīng)被警方控制了，從警方的角度來(lái)說(shuō)，恐怕也是要考慮整個(gè)視他責(zé)任追究的過(guò)程。所以我說(shuō)，這兩個(gè)細(xì)節(jié)給大家也留出了一種(想法)，這個(gè)事情不會(huì)到此為止，既需要有一個(gè)更加確鑿的答案，也許就是非常巧合的他正好到了那樣一個(gè)作業(yè)口。另外一方面來(lái)說(shuō)，也許會(huì)有另外的答案等更清晰之后給我們。但起碼我們看到7月19號(hào)這個(gè)文下來(lái)之后，煤礦的領(lǐng)導(dǎo)是下井了。

主持人：我們希望看到未來(lái)能夠有更多的同下，也同上。

白巖松：其實(shí)我覺(jué)得剛才安監(jiān)總局的新聞發(fā)言人黃毅的那番話說(shuō)得非常好，他說(shuō)在過(guò)去很長(zhǎng)的時(shí)間里，大家其實(shí)不能把它當(dāng)成是一個(gè)新的規(guī)定，因?yàn)樵?005年的時(shí)候不管是發(fā)改委，包括安監(jiān)局、國(guó)務(wù)院都不斷地下文，要求生產(chǎn)企業(yè)，包括礦井領(lǐng)導(dǎo)都要跟工人一起作業(yè)。但是我也注意到了，那個(gè)時(shí)候下的文有一些文字可能容易被人鉆漏洞，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)的企業(yè)文字里首先叫“指導(dǎo)意見(jiàn)”，里頭“要求”、“應(yīng)當(dāng)”，這樣的一些字詞可能讓有些人理解起來(lái)不那么強(qiáng)硬。另外在處罰方面，不像這一次新出臺(tái)的國(guó)務(wù)院的通知這么明確，比如說(shuō)在新出臺(tái)的規(guī)定里明確的有發(fā)生事故而沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)場(chǎng)帶班的，對(duì)企業(yè)給予規(guī)定上限的經(jīng)濟(jì)處罰，并依法從重追究企業(yè)主要負(fù)責(zé)人的責(zé)任。很多人就會(huì)想，為什么以前國(guó)務(wù)院不斷地出臺(tái)這樣的規(guī)定還要出臺(tái)呢？我覺(jué)得對(duì)于我們生活中的很多事情要有一種這樣的理解，很多事情是螺旋式上升的，很難一天發(fā)了文一天就立即解決。

其實(shí)針對(duì)這個(gè)事情我想起了五年前，也就是2005年，當(dāng)時(shí)李毅中剛剛就任安監(jiān)總局局長(zhǎng)之后，我采訪他，我采訪的時(shí)候恰恰談到了這一塊，因?yàn)樵趲讉€(gè)月之前國(guó)務(wù)院出臺(tái)了要一同跟工人下井這樣的規(guī)定，聽(tīng)聽(tīng)在2005年剛剛就任安監(jiān)總局局長(zhǎng)的李毅中，對(duì)這個(gè)規(guī)定在五年前他是怎樣感慨的？

(播放短片)

字幕提示：2005年時(shí)任安監(jiān)總局局長(zhǎng)的李毅中接受白巖松專(zhuān)訪

李毅中(國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長(zhǎng))：這里說(shuō)到礦長(zhǎng)下井帶班，這是今年2月23號(hào)國(guó)務(wù)院81次常務(wù)會(huì)做出的決定。當(dāng)時(shí)我還沒(méi)有調(diào)到安監(jiān)總局，我看了以后我感到很感動(dòng)，也很慚愧。感動(dòng)的就是國(guó)務(wù)院這樣關(guān)心，日理萬(wàn)機(jī)，專(zhuān)門(mén)就一個(gè)煤礦的安全，瓦斯的治理專(zhuān)門(mén)開(kāi)會(huì)研究，做出決定，細(xì)到礦長(zhǎng)要下井帶班。我慚愧的是，怎么到這種地步啊。我搞工業(yè)一輩子搞工業(yè)，過(guò)去叫工人三班倒，班班見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo)，我們石油系統(tǒng)也好，我們其它工業(yè)部門(mén)也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油。當(dāng)時(shí)石油部叫“三個(gè)面向，五到現(xiàn)場(chǎng)”，這本來(lái)是我們的傳家寶，到現(xiàn)在要國(guó)務(wù)院來(lái)做決定，礦長(zhǎng)下井帶班。我感覺(jué)這個(gè)責(zé)任是企業(yè)，我們太慚愧了。

白巖松：就雞西這個(gè)新聞一發(fā)生的時(shí)候，下意識(shí)地就想到了五年前當(dāng)時(shí)李毅中說(shuō)的這番話。

主持人：這番話放在今天同樣是適用的。

白巖松：沒(méi)錯(cuò)。但是我們也會(huì)感慨，為什么五年前其實(shí)已經(jīng)出文了，今年國(guó)務(wù)院還要出文，還要回到那句話，我們生活中有很多事情是前進(jìn)一步，不一定是持續(xù)地向前，有時(shí)候可能還后退半步，甚至后退兩步，但是你要堅(jiān)決抵制它，再要向前邁出很重要的一步，要讓這個(gè)事情向前走。

我覺(jué)得這一次國(guó)務(wù)院下的這個(gè)文，接下來(lái)要不執(zhí)行的難度恐怕就更大了。我特別感謝安監(jiān)總局新聞發(fā)言人說(shuō)的那番話，“希望所有的媒體都參與監(jiān)督，來(lái)讓這個(gè)政策真正的落到實(shí)地”。我覺(jué)得如果真做到這一點(diǎn)，這個(gè)文有可能比五年前要真正的起到作用。

主持人：礦長(zhǎng)和礦工要一起下井、要一起升井，這是必須，因?yàn)檫@是規(guī)定，這是一種責(zé)任。在過(guò)去一段時(shí)間，在抗洪的這個(gè)過(guò)程中，更多的一些基層的領(lǐng)導(dǎo)干部，他們?cè)谖ｋy之中的選擇卻表現(xiàn)出的是一種責(zé)任。

(播放短片)

蔣云河(吉林通化市輝南縣朝陽(yáng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記)：主流洪峰晚上八點(diǎn)到，現(xiàn)在還沒(méi)到，八點(diǎn)洪峰到了之后，還要持續(xù)兩個(gè)小時(shí)，大伙趕緊走吧，你說(shuō)到這時(shí)候了。

解說(shuō)：從第一次洪峰開(kāi)始，吉林省通化市輝南縣朝陽(yáng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記蔣云河已經(jīng)和鄉(xiāng)里的干部一起，在河道兩邊的四五個(gè)村子間往返奔波了六天六夜。在洪水到來(lái)之前，他們成功地將五個(gè)村子的一萬(wàn)多名群眾轉(zhuǎn)移。

蔣云河：馬上天就黑了，你說(shuō)你磨磨蹭蹭的，趕緊走吧，把這個(gè)家鎖好，咱們這邊留干部，村干部、鎮(zhèn)干部給你看著。

解說(shuō)：盡管上游發(fā)生了潰堤，盡管干部們不斷地勸說(shuō)，但是很多群眾還是舍不得他們的家。

村民：沒(méi)事，我說(shuō)了洪水來(lái)了我上樓板，沒(méi)事。

蔣云河：樓板不讓上人啊，別干了。

村民：我把這個(gè)整完我就走。

蔣云河：趕緊走啊。

村民：凈整這套事，有什么用啊。

蔣云河：都是為你們好。

村民：我知道為我們好，我不是要整一整再走嘛。

解說(shuō)：最終，村民們還是在蔣云河的勸說(shuō)下轉(zhuǎn)移到了安全區(qū)域，幾乎就在同時(shí)險(xiǎn)情發(fā)生了。大汛當(dāng)前，我們不知道有多少基層干部正在經(jīng)受著巨大的壓力，堅(jiān)守在自己的崗位上。

十幾天前的陜西安康年輕的鄉(xiāng)干部溫光旭，在得知部分已經(jīng)轉(zhuǎn)移的村民又回到村里之后，立即返回，再次勸說(shuō)大家離開(kāi)。在當(dāng)時(shí)連日暴雨的沖刷下，這個(gè)明叫新風(fēng)村的村莊，隨時(shí)都面臨著被泥石流吞沒(méi)的危險(xiǎn)。

程時(shí)玉(包村干部)：他們?yōu)榱司热罕姡B他們?nèi)齻€(gè)人一起打下去了。

解說(shuō)：突發(fā)的泥石流，溫光旭犧牲，太華重傷，另一名村干部陳永才至今下落不明，他們都是盡職盡責(zé)的基層干部。而在陜西安康這場(chǎng)百年不遇的洪災(zāi)中，已經(jīng)有7名基層干部殉職。

這個(gè)夏天洪水肆虐，在一處又一處遇險(xiǎn)的村莊，在一段又一段危險(xiǎn)的堤岸，很多基層干部經(jīng)受住了考驗(yàn)，贏得了尊重。

在過(guò)去的7月和洪水一樣頻發(fā)的災(zāi)難，還有一起又一起安全生產(chǎn)事故。僅僅是煤礦事故，7月16號(hào)到18號(hào)三天，全國(guó)就發(fā)生5起較大事故，共造成59人死亡和被困。

王婷婷(本臺(tái)記者)：截止到今天上午8點(diǎn)鐘，已經(jīng)有5名礦工的遇難遺體升井。我們現(xiàn)在看到消防車(chē)……

解說(shuō)：7月17日晚，陜西韓城市桑樹(shù)平鎮(zhèn)小南溝煤礦發(fā)生電纜著火事故，28名礦工遇難。

根據(jù)《華商報(bào)》記者的描述，國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局負(fù)責(zé)人趕到后，一位專(zhuān)家問(wèn)礦長(zhǎng)為什么不帶班下井，沒(méi)有人能回答這個(gè)問(wèn)題。一位隨后趕到的自稱(chēng)是生產(chǎn)礦長(zhǎng)的人員回答說(shuō)，帶班的最高領(lǐng)導(dǎo)就是班長(zhǎng)，已經(jīng)遇難。在這個(gè)礦，國(guó)務(wù)院規(guī)定的領(lǐng)導(dǎo)干部必須帶班下井，最終變成了一個(gè)班長(zhǎng)。

主持人：其實(shí)我覺(jué)得不管是礦難也好還是洪水也好，考驗(yàn)的東西中，一個(gè)當(dāng)危難發(fā)生的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)干部和群眾什么時(shí)候誰(shuí)先誰(shuí)后的一個(gè)問(wèn)題。

白巖松：其實(shí)面對(duì)誰(shuí)先誰(shuí)后，包括抗洪當(dāng)中很多干部，尤其基層干部表現(xiàn)的時(shí)候，我們可能下意識(shí)地會(huì)說(shuō)上一句“應(yīng)該的”，的確是應(yīng)該的。但是并不意味著應(yīng)該的，所有的人都在這樣做。我覺(jué)得有的時(shí)候社會(huì)的進(jìn)步就是不斷地?cái)U(kuò)大應(yīng)該的堅(jiān)守，堅(jiān)守應(yīng)該的準(zhǔn)則的這樣的人群。

我想國(guó)務(wù)院出臺(tái)要領(lǐng)導(dǎo)干部下井規(guī)定，可能有這樣三個(gè)想法：第一是應(yīng)該的，你作為領(lǐng)導(dǎo)就應(yīng)該的；第二，如何改善我們干群關(guān)系，讓干群關(guān)系回到應(yīng)有的一個(gè)，就像李毅中說(shuō)的那樣，工人三班倒，班班見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo)；第三，很重要，要讓我們的領(lǐng)導(dǎo)在安全事故頻發(fā)的過(guò)程當(dāng)中，他擁有自身的感同身受，因?yàn)樽约阂惨戮牢ｋU(xiǎn)在哪里，知道保護(hù)自己和工人的生命，那么你會(huì)把這個(gè)管理做到更細(xì)的地步，我希望能起到這樣的作用。

有的時(shí)候?yàn)槭裁匆f(shuō)應(yīng)該的，你看中國(guó)有很多詞兒，叫“身先士卒”，這個(gè)身先士卒指的是誰(shuí)呢？是領(lǐng)導(dǎo)。還有的時(shí)候說(shuō)“利益共享，風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)”，但是對(duì)于領(lǐng)導(dǎo)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是利益后享，風(fēng)險(xiǎn)先擔(dān)。要不怎么所有的人都在小學(xué)課文或者中學(xué)課文當(dāng)中要學(xué)范仲淹的《岳陽(yáng)樓記》，都記住里頭這樣的一句話，叫“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”，我希望國(guó)務(wù)院出臺(tái)這個(gè)文背后也有范仲淹《岳陽(yáng)樓記》這兩句話的影子。

主持人：你剛才也說(shuō)了，應(yīng)該的并不是說(shuō)所有的人都這么做，到現(xiàn)在是有些人這么做，有些人不這么做，反正讓這些不這么做的人也讓他應(yīng)該這么做。

白巖松：我覺(jué)得用道德這方面的方法，只能會(huì)讓原本就會(huì)這樣的做人去做得更好，但是我需要有一些強(qiáng)制性的規(guī)定，甚至帶有處罰條款的這種規(guī)定，來(lái)讓很多不這樣做的人也必須這樣做。這就是幾年以來(lái)，不管是從發(fā)改委到國(guó)務(wù)院不斷地出臺(tái)，而且越發(fā)嚴(yán)厲的這樣的文件，包括變成通知，包括有詳細(xì)處罰的規(guī)定，就是希望堵住道德和思想教育所不能起到作用的那群人，也會(huì)在這種強(qiáng)制性措施之下來(lái)完成共同下井、共同升井這樣一個(gè)過(guò)程，使安全生產(chǎn)變成一種更常態(tài)的局面。

主持人：剛才我們舉的礦難、洪災(zāi)都是一種非常規(guī)狀態(tài)，那么在常規(guī)狀態(tài)下，我們?cè)趺慈タ矗l(shuí)應(yīng)該做什么事？

白巖松：其實(shí)我覺(jué)得越是常規(guī)狀態(tài)的時(shí)候，越是要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。如果要是我們常規(guī)狀態(tài)中，甚至被大家司空見(jiàn)慣了，每一次安全生產(chǎn)的過(guò)程當(dāng)中都是領(lǐng)導(dǎo)身先士卒，而且在礦業(yè)的生產(chǎn)過(guò)程中，領(lǐng)導(dǎo)永遠(yuǎn)跟他共同下井、共同升井，也許一段時(shí)間過(guò)后，看似這樣一個(gè)對(duì)人的規(guī)定，慢慢會(huì)在安全生產(chǎn)的方面所體現(xiàn)出來(lái)，所以我覺(jué)得全社會(huì)，自然也包括媒體，遇到類(lèi)似這樣的事件的時(shí)候就應(yīng)該按照新聞發(fā)言人黃毅的那種說(shuō)法，幫助……