主持人(董倩)：

歡迎收看《新聞1+1》。

“工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)”，這是我們國(guó)家很多行業(yè)延續(xù)多年的一個(gè)優(yōu)良傳統(tǒng)。但是近些年來(lái)隨著頻頻發(fā)生的礦難背后，人們發(fā)現(xiàn)似乎礦山的領(lǐng)導(dǎo)不大愿意和礦工一起下到礦底下去了。

就在 相關(guān)公司股票走勢(shì)

西山煤電一個(gè)多月以前，國(guó)務(wù)院明文通知，要求相關(guān)礦山的領(lǐng)導(dǎo)干部要下到底下去，一個(gè)多月的時(shí)間過(guò)去了，落實(shí)的情況是什么樣的呢？

(播放短片)

嚴(yán)斌(本臺(tái)記者)：

今天入井的礦領(lǐng)導(dǎo)是該礦的總工程師，他將跟著當(dāng)班的工人一起到井下，并且要待夠8小時(shí)。他在這8個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，他要做哪些具體工作？

解說(shuō)：

記者體驗(yàn)，總工程師下井，這是一個(gè)來(lái)自山西省焦煤集團(tuán)西山煤電股份有限公司鎮(zhèn)城底礦的現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查。記者調(diào)查的時(shí)間距離國(guó)務(wù)院專門發(fā)出通知要求礦領(lǐng)導(dǎo)要和工人一起下井接近一個(gè)月。

主持人：

國(guó)務(wù)院今天向全國(guó)印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)安全生產(chǎn)工作》的通知。

解說(shuō)：

國(guó)務(wù)院此次專門制定了多條加強(qiáng)企業(yè)主體責(zé)任的措施，其中包括領(lǐng)導(dǎo)干部必須現(xiàn)場(chǎng)帶班與工人同時(shí)下井、升井。

通知發(fā)出，所有的礦山領(lǐng)導(dǎo)干部能夠按照要求與一線工人一起深入到井下嗎？如今，通知發(fā)出已經(jīng)一個(gè)月國(guó)務(wù)院文件執(zhí)行如何？

王燕剛(本臺(tái)記者)：

2005年的時(shí)候山西省很多煤礦和礦山企業(yè)就已經(jīng)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)帶班做了一些規(guī)定，但是沒有特別細(xì)，這一次對(duì)領(lǐng)導(dǎo)帶班下井的時(shí)間，包括次數(shù)，還有需要到達(dá)的地點(diǎn)很多地方都做了特別詳細(xì)的規(guī)定。

薛斌(鎮(zhèn)城底礦總工程師)：

帶班必須做到三匯報(bào)，下來(lái)匯報(bào)、班中間匯報(bào)、趕上來(lái)的時(shí)候匯報(bào)，這個(gè)可以知道你的行動(dòng)。

解說(shuō)：

上午9點(diǎn)在28101工作面，薛斌發(fā)現(xiàn)這里的煤壁有跨落現(xiàn)象，容易造成冒頂傷人，他立即要求當(dāng)班礦工進(jìn)行處理。中午12點(diǎn)在另一個(gè)工作面，他又發(fā)現(xiàn)地質(zhì)斷層情況，控制頂板，加強(qiáng)支護(hù)，應(yīng)對(duì)措施在井下馬上做出。在記者跟隨他的8個(gè)小時(shí)里，除了安全隱患，薛斌還檢查了干部職工的上崗情況，及時(shí)制止了各種違章行為。

王燕剛：

他們現(xiàn)在下井在井下經(jīng)常要走好幾公里的路，因?yàn)楣ぷ髅嬷g的距離都挺遠(yuǎn)，不像井上那么容易，所以體力消耗也比較大，而且他們現(xiàn)在就是說(shuō)整體對(duì)這個(gè)隱患的排查比之前要細(xì)得多。

解說(shuō)：

薛斌對(duì)記者說(shuō)，之前他也經(jīng)常下井，但是大多只待一兩個(gè)小時(shí)，但是現(xiàn)在必須要和當(dāng)班礦工一起待夠8個(gè)小時(shí)才能升井。目前，在這個(gè)礦領(lǐng)導(dǎo)班子一共有12個(gè)人，按照新規(guī)定，礦長(zhǎng)每個(gè)月要下夠12天，像薛斌這樣的業(yè)務(wù)復(fù)職，每個(gè)月要下夠15天，其他復(fù)職要下夠8天。

王燕剛：

要是缺一次班，那他要扣領(lǐng)導(dǎo)一萬(wàn)塊錢，如果缺兩次班的話，那就要免職。

白利明(鎮(zhèn)城底礦地測(cè)科長(zhǎng))：

原來(lái)的隱患在工作面發(fā)現(xiàn)以后要匯報(bào)到礦調(diào)度，礦調(diào)度通知專業(yè)技術(shù)人員下來(lái)現(xiàn)場(chǎng)，起碼需要1個(gè)多小時(shí)的時(shí)間。如果是礦領(lǐng)導(dǎo)跟班帶班以后，礦領(lǐng)導(dǎo)在井下現(xiàn)場(chǎng)基本沒有這個(gè)時(shí)間，立馬就能進(jìn)行處理，立馬進(jìn)行撤人或者是現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行隱患排除，馬上就可以生產(chǎn)。所以至少差一個(gè)多小時(shí)的時(shí)間。

解說(shuō)：

一個(gè)小時(shí)，面對(duì)依然嚴(yán)峻的礦山安全形勢(shì)，誰(shuí)都知道這一個(gè)小時(shí)有可能改變什么。

趙建安(鎮(zhèn)城底礦礦工)： 我們工人干得更有信心，當(dāng)官的都下井了，我們工人更得干好。

黃毅(國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局新聞發(fā)言人)：

我70年代在煤礦當(dāng)一個(gè)采煤工，所以那時(shí)候班班都有礦領(lǐng)導(dǎo)在井下，工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)，這作為企業(yè)一種光榮的傳統(tǒng)。

解說(shuō)：

工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)，顯然讓礦領(lǐng)導(dǎo)下井不僅僅是一種傳統(tǒng)的回歸，更是眼下遏制礦難發(fā)生的有效之策。如今，一個(gè)月過(guò)去了，我們看到在山西的一些煤礦變化已經(jīng)開始發(fā)生。

主持人：

剛才短片里面有一個(gè)細(xì)節(jié)，就是下井的那位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)如果領(lǐng)導(dǎo)到位了，一旦發(fā)生險(xiǎn)情的隱患就可以節(jié)省出一個(gè)小時(shí)的時(shí)間，這一個(gè)小時(shí)在井下大家都知道意味著什么，所以我特別想聽聽你怎么看，就是領(lǐng)導(dǎo)下井的意義到底體現(xiàn)在什么地方？

白巖松：

其實(shí)要讓領(lǐng)導(dǎo)下井大家可以列出很多個(gè)理由來(lái)，比如說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)本來(lái)就應(yīng)該下井，我們現(xiàn)在討論它是因?yàn)檫@個(gè)傳統(tǒng)丟失了，但是回過(guò)頭一看領(lǐng)導(dǎo)本來(lái)就該下井，另外給礦工更多的信心和安全感。但是我覺得不管列出多少個(gè)理由，最重要的一點(diǎn)可不是說(shuō)出事的時(shí)候領(lǐng)導(dǎo)跟礦工在一起，而是讓領(lǐng)導(dǎo)下井，為的是不出事、少出事、出小事。

主持人：

領(lǐng)導(dǎo)在井下就能做到這一點(diǎn)嗎？

白巖松：

首先，比如說(shuō)我們剛才看到節(jié)省出一個(gè)多小時(shí)的時(shí)候，因?yàn)樗恢痹诂F(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)永遠(yuǎn)會(huì)有這樣的帶班領(lǐng)導(dǎo)，各種隱患就可能及時(shí)地排查，有可能疏忽導(dǎo)致大事，就有可能在這樣每天的現(xiàn)場(chǎng)辦公當(dāng)中變成中事、變成小事，所以說(shuō)讓領(lǐng)導(dǎo)下井為的就是安全。所以我覺得他就會(huì)更盡職盡責(zé)，否則我們以前說(shuō)的官僚主義什么意思呢？離得遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，但是什么都是聽匯報(bào)，跟現(xiàn)場(chǎng)的情況有很多的差異。現(xiàn)在一待就要8個(gè)小時(shí)，你想想他看得會(huì)多細(xì)。

主持人：

你怎么看剛才我們提到的山西這家煤礦，十三個(gè)必須，因?yàn)槲覀兲岬搅诉@個(gè)文件里面有這么多的必須？

白巖松：

其實(shí)這個(gè)得給大家說(shuō)一下，這是西山煤電《關(guān)于管理人員下井和帶班補(bǔ)充規(guī)定通知》，在這個(gè)通知里我們?cè)敿?xì)地?cái)?shù)了一下，一共有十二個(gè)必須，最后下發(fā)這個(gè)通知的通知又有一個(gè)必須，所以加在一起是十三個(gè)必須。大家都知道在中國(guó)話里必須是什么意思，這就是一個(gè)非常強(qiáng)制性的一種規(guī)定。比如說(shuō)這里頭甚至?xí)羞@樣的必須，特別是礦處級(jí)干部下井帶班組織集團(tuán)工作，它還要求了級(jí)別，別往班長(zhǎng)那塊去推了，直接就是礦長(zhǎng)、副礦長(zhǎng)以及類似這樣的領(lǐng)導(dǎo)，當(dāng)然這里我要加一個(gè)括號(hào)，以后也要盯著一些煤礦企業(yè)別擴(kuò)充領(lǐng)導(dǎo)班子，最后它把領(lǐng)子給加很多，讓大家一個(gè)月下井的次數(shù)少。像這個(gè)是必須，結(jié)果有這樣一句話，特別是邊遠(yuǎn)地點(diǎn)、瓦斯異常、地質(zhì)條件發(fā)生變化及日常監(jiān)管容易忽視的區(qū)域也必須安排干部定期來(lái)進(jìn)行檢查。這一系列的必須其實(shí)就是為了貫徹領(lǐng)導(dǎo)下井，讓它變成一個(gè)沒法“軟抵抗”了，必須硬執(zhí)行。

主持人：

在剛才我們提到山西的煤礦領(lǐng)導(dǎo)干部在井下必須待滿8個(gè)小時(shí)，那這8個(gè)小時(shí)里面這位領(lǐng)導(dǎo)干部都要做些什么？接下來(lái)我們就連線本臺(tái)記者王燕剛。燕剛，首先到了井下之后，礦領(lǐng)導(dǎo)是不是每個(gè)作業(yè)面都要去？

王燕剛：

其實(shí)不是這樣的，因?yàn)榈V井下面的情況比較復(fù)雜，有很多航道，還有很多采煤、斜井、開拓等多個(gè)工作面，與地面不一樣的是井下沒有交通工具，大部分是靠徒步走，有的時(shí)候兩個(gè)工作面之間的距離有幾公里甚至更遠(yuǎn)。因此一個(gè)帶班的領(lǐng)導(dǎo)下去之后，8個(gè)小時(shí)要把所有的工作面走完、檢查完不太現(xiàn)實(shí)。

主持人：

那他要去什么地方呢？比如說(shuō)最危險(xiǎn)的地方、最深的地方要不要必須去？

王燕剛：

其實(shí)也不一定，因?yàn)樗麄兯サ牡胤绞怯羞x擇性的，主要是根據(jù)礦井的調(diào)度室來(lái)安排，因?yàn)榈V井調(diào)度室能夠通過(guò)防爆電話，還有井下的視頻監(jiān)控，了解井下各個(gè)工作面的情況。如果有安全隱患或者是設(shè)備出現(xiàn)問(wèn)題無(wú)法正常工作，調(diào)度室就會(huì)跟領(lǐng)導(dǎo)反映是在什么位置，你們應(yīng)該去什么地方處理。

另外，現(xiàn)在交接班的時(shí)候，因?yàn)榈V領(lǐng)導(dǎo)都要跟工人一樣，相當(dāng)于也是三班倒，只不過(guò)是領(lǐng)導(dǎo)在換，他們?cè)诮唤影嗟臅r(shí)候，上一個(gè)帶班的領(lǐng)導(dǎo)會(huì)跟這一次接班的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，井下還有什么地方?jīng)]有處理完，要交代清楚，接班的領(lǐng)導(dǎo)繼續(xù)處理。

主持人： 燕剛，我特別想知道這樣一個(gè)問(wèn)題，我不知道你在底下采訪了沒有，當(dāng)?shù)V工知道自己的領(lǐng)導(dǎo)跟他們一起都在井下的時(shí)候，會(huì)對(duì)礦工的心理產(chǎn)生什么樣的影響？

王燕剛：

我那天在采訪下井的時(shí)候，跟好幾個(gè)工人聊了，他們也說(shuō)，現(xiàn)在他們感覺更安全了，因?yàn)橹八麄兿戮绻蔷掠惺裁磫?wèn)題，他們要向井上的調(diào)度室匯報(bào)，調(diào)度室再請(qǐng)示領(lǐng)導(dǎo)，有一個(gè)過(guò)程。而現(xiàn)在礦領(lǐng)導(dǎo)在井下就直接能作主，一般的情況現(xiàn)場(chǎng)處理以后，馬上就能生產(chǎn)，效率也更高了。而遇到嚴(yán)重的情況，礦領(lǐng)導(dǎo)在井下就可以直接拍板，讓工人馬上撤離，保證安全。同時(shí)，礦領(lǐng)導(dǎo)在井下，對(duì)其他的管理人員和技術(shù)人員也起到一個(gè)監(jiān)督的作用。因此整體的責(zé)任心更強(qiáng)了，對(duì)安全生產(chǎn)也就抓得更嚴(yán)了。

主持人：

好，非常感謝燕剛。

巖松，回過(guò)頭來(lái)我們說(shuō)這么一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閯偛怕犃祟I(lǐng)導(dǎo)在底下有諸多的好處，為什么這么一個(gè)好的制度這些年來(lái)沒有得到很好的落實(shí)？

白巖松：

其實(shí)慢慢在企業(yè)生產(chǎn)這方面養(yǎng)成了一種官的感覺越來(lái)越明顯了，而忘掉了自己其實(shí)領(lǐng)導(dǎo)這個(gè)含義，就是你要沖鋒在前。可能也跟社會(huì)上的風(fēng)氣也關(guān)系，另外也許煤礦接連出現(xiàn)這樣一些危險(xiǎn)的事件，在領(lǐng)導(dǎo)的心里頭也產(chǎn)生了一種危險(xiǎn)的感覺。越是這樣的時(shí)候不越應(yīng)該回歸傳統(tǒng)嗎？其實(shí)我覺得這樣一個(gè)工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)可不僅僅只指的是礦山，我想很多的這種生產(chǎn)部門、很多的企業(yè)里頭恐怕都應(yīng)該如此。

主持人：

剛才我們通過(guò)短片知道山西的一些大礦已經(jīng)開始細(xì)化、落實(shí)這些措施了。就在昨天國(guó)家安監(jiān)總局又針對(duì)礦山領(lǐng)導(dǎo)干部下井出臺(tái)了一個(gè)規(guī)定，正在征求修改的意見。這里面會(huì)不會(huì)有更加嚴(yán)厲的措施呢？

(播放短片)

解說(shuō)：

礦山企業(yè)無(wú)領(lǐng)導(dǎo)下井帶班的給予警告，并處3萬(wàn)元罰款，情節(jié)嚴(yán)重的，依法責(zé)令停產(chǎn)整頓。

昨天，國(guó)家安監(jiān)總局官方網(wǎng)站全文公布了《金屬非金屬地下礦山企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)下井帶班暫行規(guī)定》，征求各有關(guān)單位的修改意見。實(shí)際上有關(guān)要求礦山領(lǐng)導(dǎo)下井的規(guī)定早已有之，但一段時(shí)間以來(lái)，在一些礦難發(fā)生的背后，人們往往會(huì)發(fā)現(xiàn)這條硬規(guī)定遭遇“軟執(zhí)行”的事實(shí)。

字幕提示：

2010年7月23日 新聞

主持人：

從7月17號(hào)到18號(hào)短短兩天的時(shí)間，河南、陜西、湖南、甘肅、遼寧五省接連發(fā)生五起煤礦事故，數(shù)十名礦工遇難。

解說(shuō)：

從五起礦難暴露出來(lái)的問(wèn)題看，基本上都沒有礦領(lǐng)導(dǎo)在現(xiàn)場(chǎng)帶班。

字幕提示：

7月17日上午7點(diǎn)50分，河南新嶺煤礦井下發(fā)生著火事故，8名礦工遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

7月17日晚，陜西小南溝煤礦發(fā)生著火事故，28名礦工遇難，帶班的最高領(lǐng)導(dǎo)是一個(gè)班長(zhǎng)，并非礦上領(lǐng)導(dǎo)。

7月18日上午10點(diǎn)，湖南郴州一煤礦發(fā)生爆炸事故，2人遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

一個(gè)多小時(shí)候，甘肅芨芨臺(tái)子煤礦發(fā)生透水事故，13人遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

7月18日當(dāng)天晚上20時(shí)30分，遼寧大窯溝礦發(fā)生瓦斯事故，4人遇難，領(lǐng)導(dǎo)未下井。

黃毅：

實(shí)際上真正落實(shí)這項(xiàng)制度的不太多，所以發(fā)生了很多起礦難，但實(shí)際上真正在現(xiàn)場(chǎng)帶班的(領(lǐng)導(dǎo))并沒有。

字幕提示：

2005年時(shí)任安監(jiān)總局局長(zhǎng)李毅中接受白巖松專訪 李毅中：

過(guò)去叫工人三班倒，班班見領(lǐng)導(dǎo)。我們石油系統(tǒng)也好，其它工業(yè)部門也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油。當(dāng)時(shí)石油部叫三個(gè)面向，五到現(xiàn)場(chǎng)，這本來(lái)是我們的傳家寶，到現(xiàn)在要國(guó)務(wù)院來(lái)做決定礦長(zhǎng)下井帶班，我感覺這個(gè)責(zé)任是企業(yè)，我們太慚愧了。

解說(shuō)：

針對(duì)頻發(fā)的礦難背后的管理問(wèn)題，7月23號(hào)，國(guó)務(wù)院正式印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)企業(yè)安全生產(chǎn)》的通知，明確規(guī)定領(lǐng)導(dǎo)帶班并與工人同時(shí)下井、升井。而在隨后8月份發(fā)生的礦難事故里，通過(guò)媒體的報(bào)道，人們開始發(fā)現(xiàn)了相關(guān)的礦領(lǐng)導(dǎo)下井的消息。

字幕提示：

2010年7月3日，黑龍江雞西恒鑫源煤礦發(fā)生透水事故，除了值班井長(zhǎng)和生產(chǎn)礦長(zhǎng)成功升井之外，其余24名礦工全部被困井下。

2010年8月2日，河南三元東煤礦發(fā)生煤與瓦斯突出事故，16人遇難，井下作業(yè)的副總工程師等111人幸免于難。

解說(shuō)：

礦難的發(fā)生有多方面的因素，要求領(lǐng)導(dǎo)干部下礦井帶班并不僅僅是一種降低事故風(fēng)險(xiǎn)的手段，當(dāng)相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任與職工的安危真實(shí)地捆綁在一起的時(shí)候，人為的管理因素造成的安全風(fēng)險(xiǎn)才可能降到最低。

黃毅：

第三，領(lǐng)導(dǎo)與職工在一起，你的思想感情就會(huì)發(fā)生變化，你就會(huì)設(shè)身處地為這些職工來(lái)著想。

解說(shuō)：

實(shí)際上，在國(guó)務(wù)院的有關(guān)通知發(fā)布之后，有些大型礦山企業(yè)已經(jīng)開始實(shí)施細(xì)致嚴(yán)格的領(lǐng)導(dǎo)干部下井帶班的制度。以山西西山煤電集團(tuán)的規(guī)定為例，從領(lǐng)導(dǎo)下井的時(shí)間、隨行人員到途徑、路線等等，都必須登記在案。一份不長(zhǎng)的《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)管理人員下井及帶班補(bǔ)充規(guī)定》的通知中，出現(xiàn)了十三次的必須二字，讓人們感受到了進(jìn)一步加強(qiáng)的含義。

主持人：

我們來(lái)看國(guó)家安監(jiān)總局出臺(tái)的這個(gè)暫行規(guī)定，它文字并不多，你的解讀它的核心是在說(shuō)什么？

白巖松：

其實(shí)你剛才問(wèn)過(guò)一個(gè)問(wèn)題，為什么以前領(lǐng)導(dǎo)下井這是一個(gè)優(yōu)良的傳統(tǒng)，是傳家寶，怎么到后來(lái)就沒了？這個(gè)因素跟這個(gè)規(guī)定就很有關(guān)系，為什么這么說(shuō)呢？因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)為是傳家寶，是天經(jīng)地義的，它缺乏硬性的、強(qiáng)制執(zhí)行的這種規(guī)定，沒有讓它通過(guò)強(qiáng)行的這種規(guī)定使它延續(xù)下來(lái)。人們道德方面做不到，又沒有硬性規(guī)定，所以這個(gè)傳家寶中間就斷了。這個(gè)規(guī)定其實(shí)落實(shí)的是國(guó)務(wù)院的通知，把它變成了一個(gè)實(shí)施細(xì)則，并且具有強(qiáng)制的一種執(zhí)行力度。

在這里我覺得兩點(diǎn)是格外讓人關(guān)注的，一個(gè)權(quán)利，這個(gè)權(quán)權(quán)利包括三個(gè)方面，今天很多媒體都在關(guān)注這個(gè)權(quán)利。其中一個(gè)是知情權(quán)，礦工有知情權(quán)領(lǐng)導(dǎo)到底下不下井；第二個(gè)有拒絕下井權(quán)，如果領(lǐng)導(dǎo)要是不下井我們也可以不下，要知道這可是合法“罷工”，這個(gè)詞兒一用大家就知道有多重了，為什么？要保護(hù)礦工的生命安全；第三個(gè)權(quán)利，領(lǐng)導(dǎo)要提前升井了，礦工也可以擁有提前升井權(quán)。因此，第一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)是這三個(gè)權(quán)利，大家知道這個(gè)權(quán)利是很厲害的。

第二個(gè)值得關(guān)注的是，我像數(shù)數(shù)，前一個(gè)西山煤電數(shù)了十三個(gè)必須，這里數(shù)了四個(gè)監(jiān)督，我覺得這四個(gè)監(jiān)督使這份規(guī)定也許在未來(lái)具有很好的強(qiáng)制執(zhí)行力。

主持人：

因?yàn)閯偛盼覀冊(cè)陉P(guān)注具體一個(gè)煤礦的十三個(gè)必須，這四個(gè)監(jiān)督要比那個(gè)還更加嚴(yán)厲嗎？

白巖松：

我覺得恐怕真正能讓這個(gè)規(guī)定最后不是流于形式，慢慢的又是上面有政策、下面有對(duì)策的話，恐怕要靠的是這些監(jiān)督。為什么這么說(shuō)呢？開始的時(shí)候，整個(gè)礦領(lǐng)導(dǎo)下井排班的表要讓所有的礦工知道，還要上報(bào)給安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門，然后要貼在礦井井口、職工宿舍、辦公樓等等，因此要接受監(jiān)督，就是礦工們都知道，你給貼出來(lái)。

第二個(gè)監(jiān)督很有意思，整個(gè)的考核結(jié)果也要向安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門、上級(jí)單位報(bào)告，同時(shí)要向單位的全體職工公布接受監(jiān)督，這是內(nèi)在的。

外在的很有意思，我覺得在規(guī)定里很少有這樣，作為媒體很欣慰地看到了有這么一條，安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門應(yīng)當(dāng)充分發(fā)揮電視、廣播、報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)等新聞媒體作用，加強(qiáng)對(duì)本行政區(qū)域內(nèi)礦山企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)下井帶班情況的社會(huì)監(jiān)督。

主持人：

這種監(jiān)督的力度會(huì)有多大？

白巖松：

因?yàn)樗械拿襟w都有權(quán)介入，而且明確地寫在安監(jiān)總局的規(guī)定里。

第四個(gè)監(jiān)督就有趣了，也就是說(shuō)我作為安監(jiān)總局甚至對(duì)地方的安監(jiān)局都要實(shí)行監(jiān)督，為什么要這么說(shuō)呢？安全生產(chǎn)監(jiān)督管理部門應(yīng)當(dāng)定期將下井帶班制度監(jiān)督檢查的結(jié)果和處罰情況予以公告，要接受社會(huì)的監(jiān)督，也就是說(shuō)免得你如果要保護(hù)了誰(shuí)，或者沒嚴(yán)格執(zhí)行這個(gè)規(guī)定的話，反過(guò)來(lái)社會(huì)還要監(jiān)督你安監(jiān)部門。所以正是這樣環(huán)環(huán)相扣的監(jiān)督，才可能使這個(gè)規(guī)定將來(lái)有戲，保護(hù)礦工的生命安全。

主持人：

這個(gè)規(guī)定現(xiàn)在正在征求意見，如果我們站在被征求意見的一方，你的建議是什么？

白巖松：

我的建議主要是針對(duì)這個(gè)權(quán)力有拒絕下井，擁有權(quán)利不意味著這個(gè)權(quán)利可以很好地實(shí)現(xiàn)……