最近，國務院常務會議研究部署推進煤礦企業兼并重組工作。會議強調，要積極探索煤礦企業兼并重組的有效方式，支持符合條件的國有和民營煤礦企業，成為兼并重組主體，鼓勵各種所有制煤礦企業和電力、冶金、化工等行業企業，以產權為紐帶、以股份制為主要形式參與兼并重組。

煤礦企業的重組帶來了新的商機。一些長期關注這一領域的金融機構已率先介入這一產業，中信信托是其中之一。9月1日，山西煤改項目主要負責人、中信信托創新研究部總經理李峰在接受騰訊財經訪談時表示，中信信托已經成立一個系列化的中信聚信匯金煤炭能源產業投資基金，前兩期籌集了近40億資金，投入到山西煤炭企業并購和技術改造中。后兩期基金也已進入前期盡調階段，并將適時推出。

李峰說，公司這兩年一直在關注煤炭產業，并進行了充分的調研準備工作。之所以選擇煤炭產業，一是看重國家經濟快速發展對煤炭能源產業的持續穩定需求，二是看重煤炭企業面臨高速發展的機遇，不少煤炭企業通過整合將實現高速成長。

“這一次煤炭整合大戰略提出以后我們發現，煤炭企業里出現了類似于朝陽產業的機會”李峰說。據李峰介紹，在風險管理手段上，前兩期煤炭產業投資基金采取了部分股權過戶、部分股權質押以及通過結構化設計使企業經營者與投資者風險共擔、監控企業現金流和投融資活動、派駐董事并享有一票否決權等，在融資煤炭企業的選擇上，強調企業安全生產標準高、資源利用率高和財務透明度高。

火熱的煤炭重組，是否會帶來新一輪的金融機構投資熱呢？李峰表示，希望不光是信托公司在參與，參與的主體越多，號召力越強。未來會有上市公司在參與并購，券商會提供很多并購融資的資本市場解決方案，銀行也會提供并購貸款等業務。（文/張沉）

以下為此次訪談的實錄全文：

主持人：各位網友，大家好！這里是騰訊財經頻道，最近國務院通過了煤炭產業重組計劃，這對煤炭產業來說是一個很好的機會，對于產業升級會有很大的帶動作用，這個市場又存在很大的空間，之前我國的金融機構很少進入這個領域。現在我們了解到國內很多金融機構在市場開始有所動作了，這里頭會有多大的利潤空間，會帶來哪些回報以及存在的風險，今天我們請來了中信信托有限公司創新研究部總經理李峰先生。李總，你好！

李峰：你好，主持人，大家好！

主持人：李總，我們知道最近國務院常務會議通過了煤炭產業重組，把它提升到了國家戰略。對這個內容你怎么看呢？

李峰：我們想去研究一下我們國內的情況，剛才主持人說了，我們上周國務院有一個常委會，常委會通過了加速進行煤炭資源整合的決定。我們分析一下國家為什么要推出這種戰略？這個是跟我們國家其實目前煤炭資源的現狀是有關系的。其實我們國家從能源的分布角度來說，我們有六個字來概括，就是煤多，油少，缺氣。這是我們國家能源的主要的狀況。這個主要狀況代表著什么呢？我們是一個煤炭大國，煤炭大國是一個什么概念呢？我們煤炭的儲量在全世界排名第三，但是另外一方面我們又是一個人口大國，中國在最近十年的騰飛，這個騰飛代表什么？一個工業化的進程，第二個是人們的富裕程度，富裕程度和工業化進程帶來的是什么？是能源的消費。

剛才也說了煤多，油少，缺氣的狀況基本上在最近幾年或者是近幾十年可能估計都會長期存在，其實煤炭在這里肯定是一個主要的能源，國內的主要能源目前是一個什么狀況呢？從去年開始，我們是一個煤炭大國，很少有人知道我們已經成為了煤炭的凈進口國，去年進口量大概是1億3000萬噸，去年前五個月已經到了1億5000萬噸，在這種背景下我們再看一下煤炭資源整合的戰略，為什么要做這個戰略，這個戰略目標是什么？其實我們自己的判斷或者是我們通過跟蹤山西煤改的體會來說，煤炭資源整合的目標主要有那么幾個，一個是提高產業集中度，產業集中度帶來的是什么？帶來的是資源的有效利用。

第一是我們剛才說的，就是煤炭資源整合帶來煤炭資源的有效利用，以往的粗放式經營變成現在的集約化經營。

第二是提高機械化的開采程度，而以往我們還有人工開采，炮采，前十年的時候，煤炭行業流行了一句話叫“大炮一響，黃金萬兩”。

主持人：主要是告別原始的辦法。

李峰：這次我們跟蹤山西的煤改發現，山西煤改的主要政策是淘汰落后的開采方式，把90萬噸以下的煤礦全部關停并轉。實際上提高了機械化開采程度還有一個好處是有效的利用了資源，還有一個是提高了安全生產。其實在以往跟煤炭整合共生的一個話題就是煤炭安全生產問題。如果集約化以后，提高這個產業的機械化程度，將能夠有效控制這些安全生產問題。

還有一個是它的好處就是給市場、給投資者帶來了機會。產業集中度一開始，往往帶來很多投資機會，有很多企業會加速發展。[page]

9月底40億資金將到位

主持人：您剛才提到投資機會，我們知道中信信托最近也推出了一個集合的信托計劃，達到30多億，可不可以介紹一下你們目前的籌措情況？

李峰：我們大概從7月底開始陸續推出了系列化的中信聚信匯金煤炭產業投資基金，它以信托基金的形式存在，先推出了一號和二號，后面還有三號、四號。我們從7月底開始一號開始募集，截止到今天總額是35億。我們會適當增發一塊，總額會到39億到40億。這周能完成33億的資金到位，在這個月底接近40億的資金也將全部到位。實際上只用了一個月的時間。

主持人：為什么您募集的時間這么快呢？

李峰：這個跟目前的市場有關系，目前的股市情況波動性比較劇烈，今年因為各方面的經濟環境是不確定性的。資金一個最大的投向是股市，但不確定性帶來的是波動。我們希望股市的投資者在進入股市的時候知道方向，恰恰今年的特點是不知道方向。另外樓市國家調控政策也出了，銀企理財合作前一段時間也停了。

大家對煤炭產業耳熟能詳，雖然不知道煤炭企業是怎么運作的，但是大家都知道煤炭企業還不錯，它的利潤相對還比較不錯，進入這個領域首先感覺到踏實一些，這是主要的募集那么快的原因。

主持人：像你募集到這么大的盤子，將近40億，像您剛才提到的，股市慘淡，樓市也不是很好，投資信托會帶來哪些好處？

李峰：信托對于投資者也好或者是老百姓的眼中，信托還是相對神秘的，這也是為什么您問這個問題的原因。投信托有什么好處呢？第一個，信托它是一個專業的公司，是專業做從事理財這項業務的機構，是國家做理財的正規軍。

第二個，因為信托是理財的正規軍，它在以往的操作過程當中積累了很多經驗，這個經驗形成了一個很好的團隊。每個人做項目的時候，推出的每一個產品背后代表了很多人的智慧，經過一個專家團隊幫你選項目，幫你怎么樣選擇這個產品，這是信托機構所要做的事。

另外，信托制度還有很多好處，它在控制風險和提高收益上還有很多跟其他的投資品不太一樣的控制方法。它比較獨特，也是比較靈活的，比如說我們的信托可以投資，可以貸款，可以租賃，以各種方式，投資方式多元化。

另外信托是一個私法范疇，法律的基礎是私法，私法的概念就是在合同的締造上，產品設計是由一個個細節構成的，一個個安排去控制風險，這些安排都通過很多的法律構造到這個新的結構里，它可以創造優先權，你是優先獲取權利，你是劣后的。這些風險控制手段和收益的實現手段都跟很多機構是不太一樣的，這也是為什么選擇信托的一個主要原因。

主持人：看得出您確實是比原來一些金融產品安全性好像好一些。

李峰：看怎么說，信托的產品是多元化的，信托可以在同一個項目中創設不同風險程度的產品，比如說我們的煤炭基金一號，我們分了優先級、中間級和一般級。

主持人：優先級主要選擇什么？

李峰：優先級，這個字叫優先，優先的概念就是在我們整個財產里面，信托所控制的財產所產生的現金回報里，優先級是先分配收益，然后它的收益和本金都付完了，才分配中間級，中間級就略好一些，分完中間級再分配一般級。從收益分配的安全性角度來講，優先級是最安全的。從風險的承擔角度來講，一般級最先承擔，然后才到優先級。這個跟一般的控制風險不太一樣。在一個財產包里你可以劃分成若干個不同的產品，這些產品可以被不同的投資者購買。我們這次因為考慮到目前市場的接受度和理財市場目前發展的階段，我們推出相對安全性的這種產品。優先級和中間級對市場推介，這一塊可能跟其他的不太一樣，同一個里面可以劃分不同的風險程度，不同期限的，適合于不同投資風險喜好的投資者來認購。實質上信托可以個性化。[page]

煤炭產業回報率穩定

主持人：我們知道以前中信信托好多產品，在房產領域比較多一些，你剛才一開始也提到了一項，選擇了煤炭行業，同時你們還看到煤炭行業哪些融資的特點才進入煤炭行業的？

李峰：煤炭行業的特點很明顯，以往我們對煤炭行業關注了很長時間，一直在門外看著，這次進去以后發現煤炭行業的特點很鮮明，它是一次性要投入很多，它是高投入的，投了很多的成本，包括占有資源的時候需要繳納資源稅，投入很多的固定資產。

主持人：還有安全生產成本。

李峰：開采的設備，這些都是高投入，但是投入完了以后是N多年穩定回收。

主持人：它的回報率高嗎？

李峰：從一般性的煤炭行業來說的話，它的回報率適中，大概它的利潤率會是在15到35這么一個區間里，有的管理好的比較好，煤種好的比較好。

主持人：在你們投資這么多行業里，它是回報率算是哪個級別的呢？

李峰：適中。這一次我們進入這個山西煤炭這一塊，倒不是這個行業的平均利用率有多高，我們看重的是穩定，這是一條。大的形勢里，至少五年到十年這個階段它是一個供不應求，體現了煤炭供不應求。

主持人：你是說進口國的問題。

李峰：包括我們消費的需求，對能源這一塊的需求。煤炭還有一些其他的應用，變成甲醇，如果新能源的戰略發生變化，甲醇可以作為汽油的添加物，產業鏈可以拉長。

主持人：煤礦跟安全生產是緊密相連的，一個大事故可能造成一個企業虧損甚至是倒閉的情況，這種情況比比皆是，這種情況下你們分析過嗎？

李峰：剛才還沒有完全介紹完。我們看重山西煤改，一方面是煤炭的穩定，第二，煤炭的企業面臨著高速發展的機遇，這個機遇就是煤炭資源整合包括國務院這次整合的戰略。這個戰略致使大的企業或者是管理比較好的企業具有收購別人的能力。不斷的收購過程，它有一個飛速發展的過程，這個我們看重的是成長性。普通的煤炭產業都是一個比較穩定的現金流，比較穩定的利潤率，這一次煤炭整合大戰略提出以后我們發現，煤炭企業里出現了類似于朝陽產業的機會，這個機會也是并購帶來的。

剛才說煤炭安全生產問題，我們一直比較重視這個問題。一個煤炭安全生產事故尤其是特大型的煤炭安全生產事故可以弄垮一個企業。這個問題跟我們為什么選擇今年進入就有關系了，我們其實跟蹤了兩年，但是為什么選擇09年進入，實質上山西煤改從04、05年就開始了，那個時候開始大概歷經了三個階段：第一個階段是淘汰了生產能力30萬噸的小煤礦，第二個階段淘汰了60萬噸，第三個階段淘汰了90萬噸。不斷的加大規模，提高產業集中度。

山西省出臺了一個辦法，這個辦法要選擇有規模的企業，第二個是有很好的管理經驗和管理能力的企業，第三個避稅水平比較高的企業（這句話是不是有問題？），第四個是安全生產能力比較強的企業。安全生產能力是必不可少的一個能力，出現過安全生產事故的企業被摒棄在并購之外。山西這次選了136家作為并購主體。

主持人：你們的基金會投到這136家嗎？

李峰：我們在選這136家。

主持人：你們會選幾家呢？

李峰：一號、二號選的都是并購主體，后面跟著的三號、四號也是并購主體。除了這136家并購主體，還有1000家符合90萬噸年產能以上、相對資金也到位的企業，可以單獨保留下來。下一輪的整合就在136家和這1000多家之間，還有136家之間，下一步還會有市場化的淘汰。[page]

重點選擇煤炭私企投資

主持人：您剛才說投資那幾家企業是國有煤礦企業多呢？還是私企多呢？

李峰：我們現在選擇的是私企，3號、4號后面也會有國企，其實選擇私企還是國企我們沒有界限，沒有以民營、私營或者是國營為標準。

主持人：你們的標準是什么？

李峰：一個是你的管理水平好帶來的直接的效果是安全生產事故少。第二個資源控制量比較好。第三個財務比較透明。這也是我們選擇伙伴時主要遇到的問題。有些伙伴看著資源量很大，安全生產也不錯，但是相對不透明，不透明給我一個朦朧感我就不敢接。我們的標準其實就是這么幾條。最主要的核查還是它的資源，尤其是安全生產。我們選擇這兩家，它的安全生產里都投入了很多，它有電子化的監控設備，每個員工進到井里頭上都戴著衛星定位。

主持人：還是比較現代化的一個企業。這次山西煤改也好，每次大的一個產業波動或者是一個產業改革，很多民營企業在這期間被合并掉了或者是怎么著了。中信信托如何保證投資者的利益回報呢？特別是你們投資了民營企業？

李峰：我們剛才說煤炭整合里邊民營企業被淘汰掉的，其實它不是因為民營企業而被淘汰，它是因為它的年產能在90萬噸以下才被淘汰。第二是開采方式落后，其實未來煤炭企業之間拼的是它的產業有沒有規模效應，能不能更好的控制成本?？刂瞥杀局饕€有一個安全生產成本，一旦出事故了，成本就急劇提高，就造成虧損倒閉。

其實民營企業大量退出還有很多是粗放經營帶來的，也有一些好的保留下來了，這次有一些規模較大或者是之前就有戰略布局這樣的民營企業，好的優秀的企業都保留下來了。

主持人：像您了解，目前融資需求的煤炭企業它對你們的資金有沒有渴望呢？它存在哪些特點？同時你們跟他們又有什么合作門檻？

李峰：其實我們說山西煤炭整合或者說未來我們國內的煤炭資源整合這個領域里，它面臨的資金的需求主要來源于兩個方面：一個方面是并購，整合帶來的就是我要收購誰，或者是誰被收購。被收購方肯定要拿到現金走人。包括這次山西的很多民營企業退出也是拿了現金走人，有些虧了，是因為煤炭的礦權炒得很高，實際上很多虧損來源于這兒。未來你收購的過程當中就要支付錢，這是大量需要去準備的資金，這是融資需求之一。

第二，你收購完了之后，剛才我們說要淘汰90萬噸以下，什么意思呢？比如說原先有三個60萬噸的礦井，把三個60萬噸全部推掉，重新建一個180萬噸或者是190萬噸的，這樣的話，就要投入新礦的建設，第二是投入技術改造，達到這個能力，達到100多萬的能力。這是這兩大主要投資。

剛才也說了煤炭的特點就是一次性投入大，未來的現金流一旦產出，未來就穩定回收這么一個特點。

主持人：我們知道溫州有很多之前大伙兒都報道了，溫州有很多民間的資本進入山西，但是他們有的是賺錢了，但是有的也是賠了幾千萬甚至是幾個億，有的甚至是血本無歸。這樣的情況你們預測到了嗎？你們總結到他們失敗的原因了嗎？

李峰：我們沒有去分析他們之前的原因，整個格局已經形成了，我們就針對之前保留的或者是136家企業去操作整合，去支持這些企業適應國家的這種政策，國家的發展戰略，之前的這些企業那是歷史。我們研究也沒有太大的意義。個人也不太方便去發表什么樣的評論。[page]

山西煤炭產業資金需求超千億

主持人：剛才您提到了你們有40個億進入這個產業，是不是我們可以這么理解，從中信信托開始可能有大量的信托機構投入到煤炭產業了？就像之前信托機構大量的投入房產一樣。會不會產生投資潮呢？

李峰：有可能。而且我們其實也不是第一家進入。關注信托的人，去年、前年可能已經有一些新的公司已經進入了，只不過是這次我們的規模比較大。

主持人：你們的規模是最大的，目前為止。

李峰：目前是最大的，不排除以后可能會有更大的，我們的也好，其他新的公司都可能進入這個領域。畢竟這是國家的發展戰略。發展戰略意味著投資機會，投資需求意味著很大，光山西就有一千億到兩千億資金的規模的需求。

主持人：這么大的缺口。

李峰：它其實不叫缺口，它其實一個是收購，因為這些整合主體原始的留存和原始的積累有限。

主持人：您剛才提到一個千億資金的規模需求。新的公司可能大量進入，但是很多企業可能要去銀行貸款，如果他不想跟你合作的話，你們跟銀行比，你們提供融資方面有哪些優勢和哪些劣勢呢？

李峰：從反方面說，銀行有哪些劣勢，信托相對來說，我們跟銀行這一類傳統的金融機構相比，創新的方式更多一些，這跟我們信托的制度有關系。信托的制度，我們可以投資，可以貸款，可以租賃方式多一些，銀行不能做股權投資，它只能放貸款。按照我們傳統的銀行觀念里邊，他們需要很多的抵押物，而不去真正的發現企業的價值，往往看的是抵押物。

信托公司不一樣的地方就是我們的手段更多，也就是說我們控制能力更強。我們做了這一項業務的話，股權都有過戶。

主持人：你們是控股嗎？

李峰：在中信聚信匯金煤炭產業投資基金二號里邊是控股，是百分之百股權過戶，基金一號過了49%，還有51%是質押。我們有否決權，因為我們有這樣的控制能力。煤礦最核心的問題是什么呢？是采礦權，是礦。其實這是表面現象。

主持人：您覺得最核心的是什么？

李峰：最核心的是股權。因為煤炭采掘業不是普通企業都能干的，這是需要特許經營權的，它要取得若干個證，包括地上的這些土地證，還有固定資產的房產證，包括設備這些東西都是密不可分的。

其實我們判斷核心的價值在于對于股權的價值，股權的價值需要對這個企業深入剖析。比如說中信聚信匯金煤炭產業投資基金一號投入了49%的股權，其實在銀行里可以判斷出來，為什么我們和銀行不同，銀行因為它有采礦權的標準，目前山西這地方，它的采礦權只能辦臨時的采礦權。

主持人：幾年的？

李峰：兩年。這是跟山西煤改有關系的，礦權的范圍在兩年以后會慢慢的清晰?，F在很多企業沒有復工，沒有復采，這個需要時間。但銀行只認這個采礦權，不認股權，這是我們跟銀行最大的不同。致使的結果就是銀行不敢進，我們因為對股權的判斷以后，對這個價值判斷，對這個采礦權掌握的資源，包括它的管理能力和安全生產能力綜合判斷以后，我們把股權轉進來做一個次級，讓我們分析了優先級次級的效果，49%的股權價值80多個億，評估價值，迅速變現價值大概在12億到24億左右，我就投了20多個億，什么概念呢？整個資產包里邊擁有的是49%的股權加上25億的債權，然后同時加上51%股權的質押權，還把老板的連帶責任拉進來，綜合一判斷，我發現我的百分之百股權實際上都是在我手里邊的。這些老板，財富對他們來說已經不是一個數字了，這些老板更需要的是企業發展和企業的責任，這些是他們追求的夢想。

主持人：山西這些煤老板找你們的多嗎？

李峰：挺多的。他們發現這一輪里面煤炭產業里面面臨著快速擴張的機會，這個機會需要資金支持。

主持人：是不是我們可以理解為投資需要跑馬圈地，需要大量的資金進入？

李峰：可以這么理解。這些老板會選擇適合自己的方法，很多煤礦因為沒有并購主體，未來的幾年就會落后，所以他也愿意選擇退出。我們的融資方式跟銀行不同，我們迅速滿足他的需求，然后能夠迅速在風險結構上達成一致，這個股東把這個股權轉進來，我賣了以后，我滿足25億就可以了，那原股東投入的49%股權可能損失了，或者是51%股權也可能損失了，但是我們的投資者只要回收25個億，我賣170多億的資產包。這是風險控制的完全不同點。

主持人：信托機構是不是投資潮又掀起來了？

李峰：會有。

主持人：大約有一個時間表嗎？

李峰：中信信托推出的產品在市場上往往有一定的號召能力，這個不單單是對投資者的號召能力，同時我們的產品結構包括我們產品的出現會引起很多信托公司的注意，包括它的深層次研究。其實煤炭行業，我們覺得它不應該是信托公司的一個盲點，它應該是一個熱點。

主持人：之前是嗎？

李峰：之前有，但是少。

主持人：同行業進來了，你們怎么樣保障你們的戰略能夠脫穎而出或者是在這個行業是先投入者或者是先行者，你怎么保證你在這個行業保持領先？你有什么樣自己的法寶？

李峰：投資某個領域一直保持領先這是概率比較小的一個事。我們期望我們的公司能夠努力達到。中信信托的文化是解決問題的文化，綜合金融問題的解決商和多種金融功能服務的提供商。我們的總經理來了以后給我們公司帶來一個文化，即“無邊界服務，無障礙運行”。無邊界服務就是體現在創新，他認為金融是有邊界的，銀行投資不了，券商不能貸款，保險公司呢？它有非常嚴格的控制審批制。只有信托公司又可以投資又可以貸款。

我們體現在無邊界服務里邊就是解決投融資的問題，投資者需要多樣化的產品，融資方需要多樣化的融資工具。但是在多樣化的融資工具上，銀行只能提供傳統的，券商只能提供公開市場的。中間段他們提供不了。提供不了的話，這就是我們未來發展的動力。

我們具體到煤炭產業里面，可能我們未來就會逐步深入產業，去挖掘產業更多的價值，促進并購，促進好的企業的并購重組?？赡苜Y本運作。從產業鏈上，我們是希望從債務到夾層到夾層偏股到股本，進行資本運作，一條產業鏈式地挖掘整個產業。你只要去充分挖掘到產業鏈或者是充分了解到這個金融產業鏈，如果你很深刻的理解的話，你的創新，你的領先就會跑在市場前面，你也可以充分的挖掘煤炭這個產業里邊的機會。

主持人：剛才提到一個問題，我有最后一個問題想問一下，剛才說山西煤炭煤改之后的近千億的規模投資空間。同時我們知道全國可能不止千億了，甚至是萬億，可能沒有過估計。另外一個問題就是，我們知道很多傳統產業的企業負責人特別是煤炭產業它是比較基礎產業的，大多數的老板，負責人對金融知識是不太了解的，你們怎么去跟他溝通，來把你們的產品說服給他們，這樣市場空間會有多大？

李峰：全國的市場范圍里邊，這個規模我們還不太好預測，估計可能會很大。

主持人：幾千億是沒有問題的。

李峰：幾千億我們希望其實不光是信托公司在參與，參與的主體越多，它的號召力越強。未來會有上市公司在參與并購，券商可能會提供很多的并購融資的這些資本市場解決方案。銀行也會去解決一些資金，從傳統貸款，并購貸款這樣的一些方式。

主持人：你們怎么跟煤炭老板溝通？因為金融知識還是比較專業的。

李峰：我想保留下來的這些主體，包括以后我們選擇這些客戶的時候，我們選擇的都是管理水平相對高一點的。老板它有一個需求，它的需求可能就是企業發展。有執行團隊，管理比較好的通常都有一些比較好的融資高手。融資高手會接觸到各個方面市場的融資，包括信托市場，我們這些企業都有一些比較好的財務總監，負責融資的這些負責人跟我們在進行溝通。老板其實很簡單，你只要告訴他，這個我們最后實現了，讓他付出什么，他能得到什么，其實很簡單就能交流出最終的目標。

我們覺得溝通不是障礙，最主要的是企業的管理程度和它的透明度，我非常關心這個。它如果遮遮掩掩，再好溝通，我也不會跟他溝通，也不會跟他做。

主持人：需要透明。

好的，通過這么一段時間的交流，我們知道通過李總的介紹我們看到一個很傳統的產業可能又面臨一個新的機會，一輪新的投資熱潮，我們期待煤炭產業更往前升級。謝謝您的時間。

李峰：謝謝。