中央電視臺《今日關(guān)注》2012年3月13日播出《跨越轉(zhuǎn)型 破解資源依賴困局》，以下為節(jié)目實錄：

主持人 王世林：

大家好，歡迎收看正在直播的《今日關(guān)注》，兩會特別節(jié)目《國是2012》。

在全球經(jīng)濟依然不景氣的大環(huán)境中，一直保持高速增長的中國經(jīng)濟發(fā)展備受關(guān)注。雖然已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟體，但是中國也面臨著“成長的煩惱”。中國經(jīng)濟的發(fā)展與各種環(huán)境和壓力交織在一起，如何才能更加科學(xué)的可持續(xù)的發(fā)展成為不容回避的問題。3月5日，國務(wù)院總理溫家寶在政府工作當中也談到了相關(guān)的問題，報告中貫穿全篇的重點內(nèi)容正是圍繞民生和轉(zhuǎn)型兩個問題。“加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式”成為貫穿全篇報告的主線。經(jīng)濟發(fā)展的目的在于民生發(fā)展，讓老百姓切實地享受到發(fā)展的成果，那么要如何轉(zhuǎn)型才能實現(xiàn)這一目標呢？

相關(guān)話題，今天演播室邀請兩位權(quán)威嘉賓做深入的解讀和分析，一位是全國人大代表、中共山西省委書記袁純清先生；還有一位是清華大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心教授常修澤先生。歡迎兩位到演播室參與我們這個話題。

兩會上代表委員非常關(guān)注經(jīng)濟轉(zhuǎn)型相關(guān)的話題，我們來看一下他們的看法，來看一下大屏幕。

解說：

3月12日，一個特殊的會議在兩會期間舉行，西部資源大省聯(lián)合全國政協(xié)提案委員會等單位共同舉辦了“資源大省實現(xiàn)綠色可持續(xù)發(fā)展之路”座談會。會議的主題是“如何使開發(fā)與保護并重”。

對于山西、內(nèi)蒙古等中國資源大省來說，傳統(tǒng)工業(yè)發(fā)展方式的弊端讓他們面臨兩難困境。一方面，這些省區(qū)煤炭、石油等資源豐富，經(jīng)濟發(fā)展?jié)摿o限；另一方面，這些資源大省生態(tài)非常脆弱，或水資源匱乏，或環(huán)境污染，或草原植被破壞。

作為世界上第二大經(jīng)濟體，中國也面臨著“成長的煩惱”，中國經(jīng)濟的發(fā)展與各種環(huán)境和壓力交織在一起，一些原有的發(fā)展方式已經(jīng)顯現(xiàn)出與現(xiàn)實的不適應(yīng)，如何才能取得更科學(xué)的可持續(xù)的發(fā)展更是成為這次兩會關(guān)注的一個熱點話題。

在今年溫總理所做的政府工作報告中，GDP增長目標為7.5%，分析指出，這是八年來GDP預(yù)期目標首次低于8%，目的正是要引導(dǎo)各方面把工作著力點放到加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式上來。

主持人：

要科學(xué)和可持續(xù)的發(fā)展必須要直面很多問題，中國目前經(jīng)濟的發(fā)展主要面臨普遍的一些問題是什么？

常修澤 清華大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心教授：

剛才片子有一句話講得很好，“成長中的煩擾”。有一些煩惱，有一些問題，有病。概括起來三個病：

一，就是結(jié)構(gòu)病，需求結(jié)構(gòu)里面的消費需求不足，供給結(jié)構(gòu)里產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理。

二，增長方式病，主要的問題就是粗放。表現(xiàn)為三高一低，高投入、高消耗、高排放，低效應(yīng)。

三，病就是體制病，我們發(fā)展中遇到的體制的瓶頸障礙。比如說壟斷性行業(yè)、資源性價格不合理。比如說山西價格，政府職能轉(zhuǎn)變還不到位。這三個病就是結(jié)構(gòu)病、方式病、體制病，因此必須轉(zhuǎn)型。

主持人：

要直面這些問題才能夠的科學(xué)的可持續(xù)發(fā)展。具體到山西，一說到山西大家首先想煤，山西煤存貯量大、開采量大。目前的山西，您覺得在發(fā)展過程中存在什么問題？山西要轉(zhuǎn)型，怎么轉(zhuǎn)型？

袁純清 人大代表 山西省委書記：

山西是一個煤炭資源大省，我講一點數(shù)字概念。60年來挖了一百三十億噸煤炭，調(diào)給全國各地將近90多億噸，這是一個大的數(shù)字概念。這樣強度的挖煤，第一帶來了嚴重的生態(tài)破壞，因為挖一噸煤要損害2.48噸水，有7噸左右的伴生物，包括石頭，這必然是對生態(tài)的破壞，包括地表的塌陷，這是帶來很現(xiàn)實的問題。第二個問題就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的單一。大概山西的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)：煤、煤焦、煤冶、煤電占到整個工業(yè)的85%。第三個就是說受到周期性經(jīng)濟的波動的影響。兩次金融危機，一個是1997年的金融危機是亞洲的，首先受沖突的是山西經(jīng)濟大幅度的下滑。二個我們這一次世界的金融危機，山西在2009年的第一季度負增長8.1%，全年排在最后一位，增長5.5%。這樣的情況下，不轉(zhuǎn)型行不行？一個是生態(tài)破壞，二個是結(jié)構(gòu)單一。當然帶來了對民生的困擾，對于經(jīng)濟不可持續(xù)性。所以必須要轉(zhuǎn)型，至于說怎么轉(zhuǎn)型，這個題目是很大的題目。

第三，我想就是八個字要簡單來講，就是以煤為基、多元發(fā)展。以煤為基，因為是一個煤炭大省，你不能說不挖煤，煤炭是一個基礎(chǔ)。以煤為基和以前的煤炭依賴不一樣，過去是依賴，沒有這個不行，現(xiàn)在以它為基礎(chǔ)。依托煤，但是不依賴煤。依托煤，我還超越煤，那就是利用煤這個資源的優(yōu)勢來實現(xiàn)一個多元的發(fā)展。那么首先是提升全能產(chǎn)業(yè)，怎么提升循環(huán)經(jīng)濟，拉長產(chǎn)業(yè)鏈。第二個利用現(xiàn)在煤炭的優(yōu)勢，煤變電以后就有能源優(yōu)勢，可以引進新的產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所以形成一個大的循環(huán)的體系，這樣可以使山西的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)優(yōu)化。第二個這樣可以少挖煤，減少對生態(tài)的破壞，同時對挖煤也有一個問題，要清潔挖煤，要安全挖煤，煤本身也有文章可做。

主持人：

八個字，以煤為基、多元發(fā)展。關(guān)于山西的發(fā)展，2010年的時候國務(wù)院批準山西為國家資源型經(jīng)濟轉(zhuǎn)型綜合配套改革實驗區(qū)，從那個時候山西發(fā)生了很大的變化，怎么樣來踐行一個實驗區(qū)，我們同樣一個短片來看一下目前的進展。

解說：

這里是山西省孝義市的一家納米電容電池企業(yè)，總投資300多億元，其產(chǎn)品廣泛應(yīng)用于交通、通信、軍事、航空等領(lǐng)域，去年年底一落戶孝義，就被作為轉(zhuǎn)型標桿項目重點培育。像這樣的轉(zhuǎn)型項目，在過去的20個月里，孝義市就落地了40多個，總投資達到了1143億元。

蘇光建 孝義市發(fā)展和改革局副局長：

我們實行了一個項目、一套人馬、一支隊伍的辦法，整個項目建設(shè)過程中，都有一名市級領(lǐng)導(dǎo)負責(zé)，一個團隊全程跟蹤服務(wù)，有力地加快了項目的推進速度。

解說：

孝義市新興產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展僅是山西產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的一個縮影。2011年，山西省傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)脫胎換骨，新變化引人注目。當年5月底，煤炭資源整合煤礦兼并重組圓滿結(jié)束，山西省率先告別“小煤窯”挺進“大礦時代”，全省煤炭工業(yè)的產(chǎn)業(yè)水平和產(chǎn)業(yè)集中度明顯提高，循環(huán)經(jīng)濟成為煤炭工業(yè)新的經(jīng)濟增長點。

全面啟動了非煤礦山、焦化、鋼鐵和水泥等行業(yè)的整合重組，非煤礦山由793處整合為591處，獨立焦化企業(yè)由223戶減少到157戶，產(chǎn)業(yè)競爭力進一步增強。

主持人：

您曾經(jīng)說過一個數(shù)字，在同一時間山西的地下有40多萬人在采煤。去年是8億多噸煤的產(chǎn)出，采煤安全是最重要的。現(xiàn)在很多的礦難報道里面跟山西都沒有關(guān)系，山西的這個安全問題是怎么解決的？

袁純清：

說起這個礦難，應(yīng)該說是山西過去一個很沉重的話題。我也講過一句話，發(fā)展是第一要務(wù)。對山西而言，安全也是第一要務(wù)，沒有安全什么也干不成，這是一個基本的理念。

2009年比2008年山西在安全事故上面，減少1018人，2010年比2009年減少了505人，去年比2010年減少了281人。那么煤礦去年挖了8.7噸煤炭，死了74個人。挖了全國四分之一的煤炭，死了74個人。

煤礦的死亡率是0.085%，是山西歷史的最好水平。當然這件事情時刻都不敢放松，我們都是放在心上，裝在心上，抓在手里。為什么會出現(xiàn)這種情況，首先得益于煤炭資源的整合，將小礦關(guān)掉，具備了機械化開展、信息化管理的技術(shù)。

第二個，加強兩個具體責(zé)任：一，政府監(jiān)管主體的責(zé)任。二，作為礦業(yè)，你這個企業(yè)，你這個主體責(zé)任加強；三，普遍提高職工的素質(zhì)。下礦井都得懂安全，要會安全；四，嚴格管理。

[page]

主持人：

現(xiàn)在去山西感覺山西的空氣怎么樣？

常修澤：

前年去了兩次，一次到陽泉，一次到太原。太原從市面上來講，跟過去比有很大的變化，尤其是汾河兩岸，汾河公園很漂亮，很美的。尤其最近搞十大建筑，我去的時候看這十大建筑。

主持人：

像山西這樣的資源大省要搞環(huán)保是不是困難更多？

常修澤：

對，它這個地方排放過去比較高，這是一個痼疾，一個老的問題。袁書記有一個報告，是他到了兩個月之后，《729報告》一共兩萬八千字，里面一條主線就是轉(zhuǎn)型，其中有一部分是屬于怎么讓環(huán)境更美好。

主持人：

轉(zhuǎn)型為了什么？

袁純清：

轉(zhuǎn)型就是為了老百姓。

主持人：

要有一個環(huán)境，經(jīng)濟要發(fā)展。

主持人：

有藍天、有白云、有綠水，還有綠樹。

常修澤：

還有一個是安全，咱們現(xiàn)在搞經(jīng)濟建設(shè)為了什么？為了人，人的發(fā)展，人的安全，人的生命、人的健康，人的尊嚴，這就非常重要，我們不要那種帶血的GDP。

主持人：

山西有一個群體大家特別熟悉，一到山西除了有煤以外，還有煤老板。現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型很多小煤礦都關(guān)了，這些煤老板怎么轉(zhuǎn)型，他們在轉(zhuǎn)型過程中應(yīng)該發(fā)揮樣的什么作用？

袁純清：

這是山西時常提到的一個話題，煤老板。好像說起來山西這個煤老板不是一個褒義詞。

但是煤老板有一個優(yōu)勢，說明一個另外問題，山西的民間資金比較豐富。有的說可能6000億，有的說3000億，我不管多少億，反正這些人手里面有大量的民間資金。所以我到山西工作以后我就有一個題目，如何調(diào)動民間資本為山西的發(fā)展服務(wù)，應(yīng)該說已經(jīng)有了成效，我也講數(shù)字概念。去年這一年，國有和非國有的投資，非國有的投資是3506億元，這個里面大量的是民營資本，增長42.4%，2011年比2010連增長了13.6%，就說明我們這個民間資本已經(jīng)調(diào)起來。

而且民間資本干什么，是不是繼續(xù)挖煤？不是，我們現(xiàn)在的煤老板要成為文老板。挖文化資源，我們很多的景點就是民營資本去建，就是過去的煤老板。比如說我們現(xiàn)在的雁門關(guān)的景區(qū)投資5個億，建修的景區(qū)投資十多個億都是民營資本投的，現(xiàn)在還有很多民營資本到農(nóng)村去搞生態(tài)農(nóng)業(yè)，搞集體的土地流轉(zhuǎn)，搞設(shè)施，這都有很強的表現(xiàn)。山西的煤老板，我認為既是一個現(xiàn)實現(xiàn)象，又是一個歷史現(xiàn)象。

主持人：

您這個轉(zhuǎn)型不光是在煤基礎(chǔ)上的轉(zhuǎn)型，也涉及到人的轉(zhuǎn)型。

長期以來資源型地區(qū)為國家經(jīng)濟建設(shè)作出了巨大的貢獻，山西做得非常棒，很多地方也是在發(fā)展，也有這樣的一個叫資源城市轉(zhuǎn)型突圍的問題。除了山西我們在來看一看全國其他地方的情況，看一下大屏幕。

解說：

長期以來，資源型地區(qū)為國家經(jīng)濟建設(shè)作出了巨大貢獻。但同時也陷入了因資源而興、因資源而困的“資源詛咒”怪圈，轉(zhuǎn)型發(fā)展面臨諸多問題和困難。近年來，中國高度重視資源枯竭城市轉(zhuǎn)型問題，出臺了一系列扶持政策。一些資源枯竭城市也在抓住機遇，加快轉(zhuǎn)型。

黑龍江雞西利用豐富礦產(chǎn)資源，大力實施“產(chǎn)業(yè)興市”戰(zhàn)略，打造“動力之城”、“煤機之城”和“中國石墨產(chǎn)業(yè)之都”。

陜西銅川圍繞提速發(fā)展、加快轉(zhuǎn)型、富民強市這條主線，實施了工業(yè)強市、文化興市、生態(tài)立市的轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略。

湖北黃石我們以理念創(chuàng)新為魂，用發(fā)展大產(chǎn)業(yè)、打造大園區(qū)、建設(shè)大城市的三大戰(zhàn)略用轉(zhuǎn)型提速。

遼寧本溪曾經(jīng)是著名的“鋼都”，現(xiàn)在正在以多元發(fā)展替代原有“一鋼獨大”的產(chǎn)業(yè)格局，利用區(qū)位優(yōu)勢，打造“中國藥都”。

[page]

主持人：

中國有一些資源型地區(qū)遇到的問題，世界上也有一些國家遇到。比如說德國的魯爾工業(yè)區(qū)，也是資源型的工業(yè)區(qū)，也遇到一個轉(zhuǎn)型的問題，而且轉(zhuǎn)型非常成功。我們在發(fā)展的過程中，從這樣的一些發(fā)達國家資源型地區(qū)轉(zhuǎn)型中借鑒過什么樣的經(jīng)驗？

袁純清：

德國的魯爾，這是我們山西長期關(guān)注的地區(qū)。1984年山西省跟北威州就建立了戰(zhàn)略框架的協(xié)議，我們就注意到這個問題。有合作。我到山西工作以后，我就又到魯爾區(qū)專門看，當然這個魯爾的轉(zhuǎn)型是成功的，從表面上完全是一個花園當中。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，它的煤炭的開采和鋼鐵已經(jīng)無足輕重了，它轉(zhuǎn)型主要是靠電子、靠環(huán)保產(chǎn)業(yè)、靠高端的產(chǎn)業(yè)，它這個對我們的借鑒意義在哪里呢？第一是可以轉(zhuǎn)型的，是能夠轉(zhuǎn)型的，建立一個得信心。第二還是要向新興產(chǎn)業(yè)跟進，這是兩條非常關(guān)鍵的。

但是和山西和魯爾不同，魯爾很小，但是山西太大了，而且山西資源量比它多得多，所以恐怕山西今后即使轉(zhuǎn)型，這個煤炭資源以及煤炭資源相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，仍然要占相當?shù)姆至浚皇钦f我們煤炭的利用應(yīng)該清潔利用、綠色利用、集約利用、循環(huán)利用，我覺得我們的前途是在這幾個字做文章。

主持人：

山西跟魯爾不同的地方，您還是強調(diào)以煤為基、多元發(fā)展。這是山西的特色。

常修澤：

前年夏天在山西有陽泉市政府承辦叫做“中德經(jīng)濟轉(zhuǎn)型會議”，研討會在陽泉，邀請我參加轉(zhuǎn)型會議。我從這兩個地方的比較，我得出四條看法，怎么樣推進類似我們山西這樣的地方的轉(zhuǎn)型。

主持人：

包括對中國很多地方都有借鑒。

常修澤：

第一，像山西這樣怎么樣做深煤炭產(chǎn)業(yè)，拉長產(chǎn)業(yè)鏈提高附加值。比如說煤里面煤成氣、煤化工這個怎么向下延伸，這篇文章需要做好還是在煤上，但是要延伸，要做深。

第二，非煤工業(yè)這一塊怎么把它做強，不是煤，比方說山西的機械工業(yè)。這個非煤工業(yè)需要發(fā)展。

第三個就是新興的產(chǎn)業(yè)，包括山西一些優(yōu)質(zhì)產(chǎn)業(yè)，比如旅游產(chǎn)業(yè)五臺山、平遙、云岡石窟，山西的晉祠等等，文化產(chǎn)業(yè)，山西是中國的古老文化悠久的地區(qū)，新興的文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)我看了以后也蠻受啟發(fā)，怎么樣做優(yōu)旅游產(chǎn)業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)。

最后一條線，怎么樣做實節(jié)能環(huán)保和民生。這是從我們跟德國的比較當中，帶有山西特色、帶有中國特色的一些看法和建議。

主持人：

我們特別強調(diào)又好又快的發(fā)展，最后您概要地來總結(jié)一下怎么在轉(zhuǎn)型的過程中讓山西的經(jīng)濟是在又好又快的這個軌道上發(fā)展？

袁純清：

四個字，轉(zhuǎn)型跨越。這就是山西的又好又快。

轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型就是山西要搞四化，叫工業(yè)新型化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化、適于城鎮(zhèn)化、城鄉(xiāng)生態(tài)化。這城鄉(xiāng)生態(tài)華包括民生都在里面，這就是轉(zhuǎn)型。

跨越，就是既有增長數(shù)量又要提高質(zhì)量，這樣我們在去年的黨代會上面就提出了兩句話，一個叫走出資源型地區(qū)科學(xué)發(fā)展行動，第二要達到全面建設(shè)小康社會的平均水平。