下面的對話是記者2012年11月初的一個上午對何祚庥院士的采訪實錄。“我們都不是反核人士，核能也不是我的專業，這塊我不熟悉。只不過這么大的事情，我們每一個人都應該關心——我已經關心了幾十年了。”記者以為這段話，頗有代表性的意味，所以記錄于此。

“2011年院士座談會，大家開始討論中國的核能出路，他們多數贊成繼續大力發展，只有我跳出來反對，在場的所有院士中只有師昌緒先生支持我。”

核能之爭

記者：大約一年前，福島核事故發生后不久，在國科圖的一次學術活動上，您發表了《堅決反對在內陸建設核電站》的報告。當時我在現場，您言辭激烈，義憤填膺，令人印象深刻。

何祚庥：我多次聲明，我反對在內陸建造核電站，但我不是反核人士。我為什么反對在內陸建?因為在內陸一旦出大事故那可不得了啊!我主張把核電站 建到海邊去，一旦出大事故，還可以向海里排放，中國民眾受損害可以小一點。我更主張把核技術用到船上去，核潛艇、核航母，甚至驅逐艦、遠洋商船都改成核動力。核燃料一次加料，可連續運行三四十年。不怕別人對我們搞石油封鎖。再說，沒有比海上更好的核安全實驗場了。記者：在海上就能保證不出事故嗎?

何祚庥：AP1000(一種非能動型壓水堆核電技術)是寫入我國核安全規劃的，AP1000的事故率要求是百萬分之一，但未必能做到。我常常說，實踐是檢驗真理的唯一標準。這百萬分之一是什么概念?是要一個反應堆運行了100萬年不出事，或者1000個反應堆運行了1000年不出事，這才是實踐檢驗。但是我們能做到嗎?顯然不能嘛!所以我們要放到海洋上去嘛!在海里出了事，核廢水至少可以往海里排嘛!福島事故的影響就讓全世界共同承擔了。

記者：其實您對核能的態度是隨著歷史與時代的變遷不斷調整與修正的。

何祚庥：我過去是原子能積極的鼓吹者。我鼓吹核能的時候，現在這些搞核能的人，還沒有生出來，或者只是小娃娃。

上個世紀50年代，我在中宣部工作，配合錢三強一起編寫過《原子能通俗講話》，那時候我的職責就是宣傳原子能的重要性。

后來幾十年，我對核安全問題越來越持懷疑態度，特別是美蘇相繼出現了重大核事故之后。但是上世紀90年代初，我在意大利的一次學術活動上見到了氫彈之父泰勒教授，這個匈牙利籍美國科學家告訴我：“我告訴你一個重大成就，我們美國現在已經解決了核安全問題。三里島、切爾諾貝利事故都是人為操作錯誤造成的。為了避免人為錯誤，應該用系統操作，設計成‘傻瓜堆’，把安全問題交給自動控制系統。何教授，我認為你可以向你們的國家報告，中國可以放心大力發展核電站了。”

這次談話對我觸動很大，回國后我向中央作了匯報。正是在此之后，中國才開始轉向大規模發展核電站。我不敢說是我的匯報起了作用，但這里面的確有我的這一票。

一直到了2011年，福島給我的震撼實在太大了!徹底破滅了中國可以放心大膽發展核電站的神話!福島的控制系統正是泰勒教授說的“傻瓜堆”，當時以為是很成熟的技術，現在卻出了這么大的問題!

我也是在福島出事之后才徹底開始反省。2011年院士座談會，大家開始討論中國的核能出路，他們多數贊成繼續大力發展，只有我跳出來反對，在場的所有院士中只有師昌緒先生支持我。

我怎么能不說話

記者：不論是您現在關注的能源問題，還是過去的環保問題，您常常用上書中央的方式，批評他們吹牛，利益驅動，批評他們不能真正解決問題，反而誤導決策，誤導公眾。您這樣做，會有人批評您倚重官方權力，打壓民間組織。

何祚庥：他們就該打壓啊!有一些民間組織，反對中國修建水電站，反對轉基因，甚而謾罵支持轉基因的科學家是漢奸，簡直毫無道理!他們缺少科學判 斷能力，他們是誤國誤民!問題是有些官方人士竟然還響應這些不科學或反科學的意見!這正是胡錦濤主席在七一講話中說的能力不足的危險!我不批評能行嗎?

另外我也不是專門針對非政府組織，政府做得不對，我也批評政府的。比如核電部門要在內陸地區建核電站，我們就上奏。如果中央接受了我們的建議，那是因為我們說得對。不管你是官方還是民間，都應該對社會公眾負責。

記者：您還常常在各種場合批判科技體制弊端?

何祚庥：2012年院士大會下發了一份“改進完善院士制度”的整改方案，我又把它批評了一頓。科技體制改革我贊成，改善院士制度我也贊成，但往什么方向改?應該是要充分調動院士的積極性，為國家服務，而不是一味批評院士收入過多。

記者：現在的確存在一些院士兼職過多的現象。

何祚庥：是有少數院士兼職較多，包括何老頭子的兼職也多得很，但絕大部分是沒有錢的，少部分送點報酬。應該送!你占用了我的工作時間、休息時間。我的貢獻，遠遠超過那些錢。這種收入微不足道啊!這些你都可以去查。

記者：那么您覺得應該怎么改?

何祚庥：要么玩大忽悠，要么不說話、不說真話，這是科技界的頭號問題!不改革，不整頓，就會變成危害國家人民的大問題!我就很支持這次意大利對 6名科學家的處置(2012年意大利6名科學家因預測地震失誤被判誤殺罪獲刑6年——編者注)。科學家不可以胡說八道，不然給國家造成多大損害啊!我看我國也應該整治整治這股歪風邪氣。一定要防止科技界玩大忽悠，防止中央盲目決策。

我1947年就加入了地下黨，一輩子的老黨員了，的確是為國為民，不盲從。對的我一定支持，錯的我一定反對。沒有搞清楚的時候，可能也會一般性地贊成一下，一旦弄清楚，會立即改正。薄熙來就是錯的。2011年6月30日我就給中央寫信，批評薄的做法背離科學發展觀。當時我的確沒有想過他的錯誤這么嚴重，只是批評他的路線、方式方法。

現在網上對我的謾罵多得不得了。我毫不在意。因為這種東西見不得陽光，壽命也不會長的。但路線的問題，我們必須保持頭腦清醒。作為一個對國家對人民負有責任的老共產黨員，對于背離基本路線的言行，我怎么能不說話?這才是真正對人民對社會負責，你同意嗎?

“年輕的時候，何祚庥高度關注馬克思主義哲學運用到物理學;晚年，何祚庥又高度注意把物理學理念用到馬克思主義哲學。”

主業與副業

記者：據說您現在除了能源問題，對過去關注的中醫、克隆、轉基因等等都不再發表意見了?

何祚庥：現在不講了。因為有人講了，方舟子、饒毅等講的比我好得多，我支持他們。我的任務是彌補缺點，能源問題現在就沒人敢講話，沒有人肯說不同意見。

記者：您現在還作理論物理研究嗎?

何祚庥：做啊，我剛才給你展示的不就是嗎?

(何祚庥向記者展示了理論物理研究所最新設計的8倍聚光太陽能聚光鏡。他向記者要過紙和筆，認真計算了他們設計的太陽能發電項目的產業化前景。按照他的計算，新設計的方案能把10年為回收周期的太陽能發電的技術成本降到每度4毛錢。他說：“比張國寶宣稱的核電成本4毛2分9還便宜。”)

記者：您在理論物理上的貢獻是什么?您1980年被選為院士主要是因為您在哪方面的貢獻?我在科學院網頁上看到您的簡歷，介紹說您在兩彈研究上……

何祚庥：先要說明的是核彈工作是個集體工作，不是任何一個人能包辦的。當然參與的人貢獻有大有小。何祚庥不是最大的一位，但也是有一定貢獻的一 位。至于我為什么被選為院士，當然不止因為這個，還有其他工作。那時選院士不像現在，我根本不知道“被”提名，更不知是怎么選上的，突然之間宣布，“何祚 庥選上了”，我完全沒預料到。

記者：您應該知道，有些人對您的理論物理水平乃至您的院士資格表示懷疑。甚至將您后來轉向科學哲學以及后來反偽科學、對眾多社會事務發言的言行批評為“何祚庥什么都懂，就是不懂物理”。

何祚庥：怎么不懂物理?我現在做的全部都是物理學，我更主張物理的理論研究與科學實踐相結合。我現在研究中國能源問題，可以說主要是物理學問題。

我作物理研究有一個角度，就是高度關注物理和馬克思主義相結合。有一位友好人士，山東大學謝去病教授對我的評價比較到位：“年輕的時候，何祚庥高度關注馬克思主義哲學運用到物理學;晚年，何祚庥又高度注意把物理學理念用到馬克思主義哲學。”