周大地，曾任國家發(fā)展和改革委員會能源研究所所長，現(xiàn)任中國能源研究會常務(wù)副理事長，長期從事能源經(jīng)濟(jì)、能源政策和能源發(fā)展戰(zhàn)略問題研究。

4月初，在“內(nèi)陸核電廠環(huán)境影響評估研究課題審議會”的會議間歇，周大地接受了本刊記者的采訪。整個(gè)交談過程中，這位年近七旬的專家不僅睿智幽默，更流露出對中國核電的支持，以及對內(nèi)陸核電的信心。

此前，有媒體問及中國新能源十年來最大的成就時(shí)，他就曾第一個(gè)提到了核電。在他看來，核電在中國是不可或缺的，核電對中國來講是戰(zhàn)略必爭的能源支柱之一。

核電需要客觀的安全評價(jià)

日本福島核事故，引起了社會公眾對核電安全的質(zhì)疑，甚至形成了一些人“談核色變”的恐慌心理，更使我國核電事業(yè)一度遭遇寒冬。

在采訪中，談及核電是否清潔安全，周大地給予了充分肯定。

“中國發(fā)展核電主要基于兩個(gè)方面，一是要滿足日益增長的能源供應(yīng)，二是考慮能源供應(yīng)的安全和清潔。核電是清潔的，這毫無疑問。與此同時(shí)，我國的核電技術(shù)和建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)走在世界前列，只要按這樣的高標(biāo)準(zhǔn)穩(wěn)步推進(jìn)，我國的核電也是非常安全的。”

“在世界核電發(fā)展的這五十多年歷程中，僅出現(xiàn)了美國三里島、蘇聯(lián)切爾諾貝利、日本福島這三次影響比較大的核電事故。美國在三里島事故中進(jìn)行了預(yù)防式人員疏散，但工程安全屏障啟動(dòng)了非常有效的自動(dòng)防護(hù)措施，業(yè)內(nèi)一致認(rèn)為三里島事故對環(huán)境的影響可以忽略不計(jì)。”有資料顯示，在1979年美國三里島壓水堆核電廠事故后，對三里島核電廠附近80公里內(nèi)的公眾進(jìn)行檢測時(shí)發(fā)現(xiàn)，平均每人受到的輻射劑量低于全年天然本底的百分之一。切爾諾貝利事故聯(lián)合國組織的歷時(shí)20年的正式調(diào)查結(jié)論是可以歸結(jié)為事故輻射導(dǎo)致的實(shí)際死亡人數(shù)（包括以后可以歸因事故輻射產(chǎn)生的甲狀腺癌癥死亡）一共不到50人，而福島事故沒有人因輻射致病或死亡。

“事實(shí)上，因其他能源引起的安全事故、環(huán)境污染天天都在發(fā)生，但很多人卻習(xí)以為常甚至麻痹了。以煤礦事故為例，每年都會發(fā)生大大小小幾十次嚴(yán)重事故，每次事故的死亡人數(shù)，少則幾個(gè)人，多則幾十人。傳統(tǒng)化石能源在開采加工過程中也存在安全風(fēng)險(xiǎn)，以及對地質(zhì)結(jié)構(gòu)、空氣質(zhì)量、生態(tài)環(huán)境的破壞，由此引發(fā)的人體健康等種種問題。大家往往司空見慣地認(rèn)為，這些能源的開發(fā)和利用是安全的，對各種安全風(fēng)險(xiǎn)缺乏科學(xué)的認(rèn)識。”周大地提到了國際上實(shí)際發(fā)生過的一系列大型礦難、油氣管道爆炸、石油泄漏、石化加工生產(chǎn)等諸多事故，其中一次死亡少則數(shù)十人，多的一次死亡竟達(dá)幾千人，還有數(shù)萬人終身殘疾（印度泊帕爾化工廠的毒物泄漏事件）。

因此，“安全和不安全是比較而言的，各種能源都存在安全評價(jià)的問題。對比其他類型能源的安全事故，核電事故的發(fā)生頻次及人員傷亡相對是極低的。從這個(gè)角度來看，我認(rèn)為核電不僅是清潔的、也是安全的。對中國而言，核電是不可或缺的低碳能源。”

希望核電可貢獻(xiàn)一次能源的15%以上

美國是目前世界核電裝機(jī)容量最大的國家，美國薩默爾核電廠2號機(jī)組于2013年3月11日開始建設(shè)，底板混凝土澆筑成功，顯示出政府在福島后繼續(xù)發(fā)展核電的堅(jiān)定信心。目前美國的核能發(fā)電量仍占全國電力總需求的16%左右。法國作為核電占比最高的國家，核電發(fā)電量占全國電力總量的78%。而目前中國核電僅占全國發(fā)電總量的不到2%，實(shí)際貢獻(xiàn)仍處于相當(dāng)?shù)偷乃健Ｈ绾卫斫?%的比例呢？

周大地首先談到了發(fā)達(dá)國家的技術(shù)壟斷和政治考慮。“發(fā)展中國家為什么核電普遍比例低？長期以來，工業(yè)化國家也就是發(fā)達(dá)國家在核電技術(shù)上有所壟斷，核電不僅在初期投資和技術(shù)要求方面比較高，而且進(jìn)入門檻越來越高，不但有技術(shù)門檻，還有政治門檻。很多發(fā)展中國家想發(fā)展核電，但力不從心。尤其是西方國家強(qiáng)烈反對一些發(fā)展中國家例如伊朗發(fā)展核設(shè)施，其主要原因是政治因素。”

目前，中國面臨著調(diào)整能源結(jié)構(gòu)、應(yīng)對氣候變化、減少環(huán)境污染的多重壓力，這種情況下，核電可以在一次能源供應(yīng)方面發(fā)揮更大的作用。談到核電的發(fā)展?jié)摿r(shí)，周大地作出了大膽的設(shè)想，“如果我國核電能夠保持穩(wěn)定良性的發(fā)展，未來應(yīng)該可以貢獻(xiàn)一次能源的15%以上，假如我國的核電能實(shí)現(xiàn)裝機(jī)4億千瓦的長期目標(biāo)，就相當(dāng)于取代近9億多噸的標(biāo)煤。目前中國的煤炭消費(fèi)總量是36億噸，如果核電能替代這其中的1/4,對解決環(huán)境污染、空氣質(zhì)量等問題意義重大。”

那么，對比太陽能、風(fēng)能等清潔能源，核電在替代化石能源方面還有哪些優(yōu)勢呢？周大地給記者算了一筆賬。

“在可再生能源供給方面，風(fēng)能、太陽能的規(guī)模算比較大的。目前，我們開發(fā)了6000多萬千瓦的風(fēng)電，就已經(jīng)遇到了電網(wǎng)接納能力方面的問題。今后如果能夠成功實(shí)現(xiàn)10億千瓦風(fēng)電的上網(wǎng)，也大概只能替代6億噸標(biāo)煤。風(fēng)電要實(shí)現(xiàn)10億千瓦裝機(jī)要解決的問題仍然很多。中國的太陽能發(fā)電經(jīng)過這些年的努力，目前的總量大約只有三四百萬千瓦，暫且不說這三四百萬千瓦與10億千瓦的距離，即便太陽能做到10億千瓦，也只能替代不足3億多噸標(biāo)煤。風(fēng)電和太陽能發(fā)電大規(guī)模發(fā)展必須解決儲能和調(diào)峰問題，而且還會產(chǎn)生不容忽視的電能損失。因此，真正從能源貢獻(xiàn)的角度來講，4億千瓦核電作出的電能貢獻(xiàn)，依然比10億千瓦風(fēng)電和10億千瓦太陽能加起來的貢獻(xiàn)還要大。”

“從發(fā)電成本上來講，核電的優(yōu)勢更為明顯。現(xiàn)在的核電上網(wǎng)價(jià)格即使考慮乏燃料后處理及退役的費(fèi)用成本因素，也已經(jīng)可以與煤電相競爭。但目前風(fēng)電和太陽能還需要政府補(bǔ)貼，如果將調(diào)峰和儲能的情況考慮進(jìn)來的話，將比現(xiàn)在的價(jià)格還要高。”將核電與風(fēng)電、太陽能進(jìn)行了比對后，周大地?cái)傞_手笑著說：“核電比其他新能源經(jīng)濟(jì)，又比傳統(tǒng)化石能源清潔安全，這么好的東西，有什么理由不好好搞呢？”

中國內(nèi)陸核電屬國際高標(biāo)準(zhǔn)

“絕對高標(biāo)準(zhǔn)！”談到我國內(nèi)陸核電的設(shè)計(jì)水平和安全性，周大地滿懷信心。

他用一個(gè)幽默的例子，談了自己對中國內(nèi)陸核電安全保障的看法。“比如說我的車掉進(jìn)百米深的溝里，誰能要求車子必須摔不壞？那是不可能的。只能說把路修好，小心駕駛。盡管福島核電站發(fā)生了事故，但不能說核電技術(shù)本身就是不安全的。造成福島發(fā)生事故的一些外部因素都是核電技術(shù)以外的因素。所以，我們要考慮并預(yù)防各種外部因素，設(shè)置世界上最嚴(yán)格的安全標(biāo)準(zhǔn)。在某些方面，我國采取的標(biāo)準(zhǔn)比國外部分新建電站的要求還要嚴(yán)格。中國規(guī)劃的內(nèi)陸核電項(xiàng)目，要比美國、法國和其他歐洲國家的內(nèi)陸核電技術(shù)更安全、更有保障。國外很多內(nèi)陸核電，即使運(yùn)行了幾十年的，目前仍可繼續(xù)安全平穩(wěn)運(yùn)行。”

“有人說中國人即使有先進(jìn)技術(shù)也不一定能管理運(yùn)行好，這是一種民族虛無主義。在現(xiàn)有條件下，中國的制造能力已經(jīng)實(shí)現(xiàn)世界第一了。一些高技術(shù)只要我們認(rèn)真做也可以做出來，天上飛著我們自己的衛(wèi)星和航天飛船，這就是最好的說明。內(nèi)陸核電的問題首先要講科學(xué)，在方法論上達(dá)成一致，不能跟著輿論隨波逐流。安全不安全、先進(jìn)不先進(jìn)，都要用科學(xué)的方法來評價(jià)，不能憑感覺，要針對關(guān)鍵性問題一一對照，這次內(nèi)陸核電廠環(huán)境影響評估的課題研究就是科學(xué)的手段和方法。”談起當(dāng)天參加的內(nèi)陸核電廠環(huán)境影響評估審議會，周大地對這種科學(xué)的研究表示了支持和贊賞。

關(guān)于沿海核電與內(nèi)陸核電所面臨的不同境遇，周大地認(rèn)為二者之間不應(yīng)該有重大區(qū)別。“現(xiàn)在很多人對內(nèi)陸核電有所擔(dān)憂，其實(shí)，沿海、內(nèi)陸不應(yīng)該有重大的區(qū)別，尤其不應(yīng)該說沿海的比內(nèi)陸的更安全，或者說發(fā)生問題時(shí)沿海就不重要，我認(rèn)為這個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一樣的。當(dāng)然，在統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)下，還應(yīng)根據(jù)不同的水文條件、地址環(huán)境等區(qū)域差異對選址、冷卻等實(shí)際情況進(jìn)行具體分析。未經(jīng)過具體分析就一概而論地說內(nèi)陸如何、沿海如何，這本身就是不科學(xué)的。”

科學(xué)地進(jìn)行政策引導(dǎo)和公眾溝通

近年來，各地“恐核癥”現(xiàn)象不斷出現(xiàn)。究其原因，既缺少知識普及型的宣傳，也缺乏針對不同知識結(jié)構(gòu)的公眾進(jìn)行差異化溝通，也與宏觀層面的調(diào)整有些關(guān)系。

關(guān)于核電的公眾溝通，周大地認(rèn)為：首先，科學(xué)家、專家學(xué)者要有科學(xué)的態(tài)度，不能盲目跟風(fēng)國外輿論，或迎合某些利益群體的偏好，應(yīng)該保持客觀的科學(xué)精神。其次，媒體的報(bào)道也要尊重科學(xué)，不能為了抓眼球隨意片面夸張，形成誤導(dǎo)。西方新聞界有個(gè)說法是“沒有壞消息就是沒有消息”，我們不能也這樣搞輿論宣傳。“例如美國的福克斯電視廣播那樣，在報(bào)道伊拉克存在大規(guī)模殺傷性武器時(shí)連篇累牘，而后來沒有發(fā)現(xiàn)大規(guī)模殺傷性武器時(shí)則一帶而過，以至其忠實(shí)觀眾很久都不明真相。”媒體宣傳也必須講科學(xué)性，對人民對國家真正負(fù)責(zé)。

政策的穩(wěn)定和延續(xù)對我國內(nèi)陸核電發(fā)展至關(guān)重要，在談到核電政策時(shí)，周大地明確提出：宏觀層面針對具有比較復(fù)雜的科學(xué)性內(nèi)容的問題制定政策前，有必要組織科學(xué)、系統(tǒng)的專業(yè)論證。“我個(gè)人認(rèn)為制定政策前關(guān)注公眾反饋是有必要的，但前提是公眾層面是否具有科學(xué)的認(rèn)識，如果公眾的反饋中缺少科學(xué)認(rèn)識，這種情況下還是需要尊重科學(xué)和客觀實(shí)際。涉及科學(xué)技術(shù)層面的宏觀決策，需要先從科學(xué)技術(shù)層面得到論證，再上升到宏觀政策層面加以貫徹。以福島事故發(fā)生后為例，在沒有經(jīng)過相關(guān)科學(xué)技術(shù)界作出評估時(shí)，宏觀層面馬上決定停止審批新項(xiàng)目，我個(gè)人認(rèn)為這種決策過程本身就可能不夠科學(xué)。”

周大地用美國核電的審批舉例說，美國關(guān)于核電安全問題的相關(guān)政策，就是先由核管會進(jìn)行專業(yè)評估提出具體意見后才進(jìn)行政治方面的決策表態(tài)的。

關(guān)于“十二五”期間不安排內(nèi)陸核電項(xiàng)目的有關(guān)決定，周大地認(rèn)為：“關(guān)于內(nèi)陸核電，可以有反對的聲音，但若要制定政策，需要有科學(xué)的依據(jù)。核電項(xiàng)目是個(gè)復(fù)雜的科學(xué)問題，躲避矛盾不是解決問題的辦法，只有用系統(tǒng)科學(xué)的討論和專業(yè)研究，才能消除誤解，統(tǒng)一認(rèn)識。”