碳交易是虛擬經濟與實體經濟的有機結合，代表了未來世界經濟的發展方向。在引領節能減排和經濟增長方式轉變中，碳市場將發揮不可替代的作用。

　　●當前我們要從全球金融戰略的視角積極參與碳市場的構建，充分發揮自己的話語權，研究碳市場的定價機制，要特別重視從傳統能源到新能源的戰略轉變。

　　●主持人：柳田

　　●嘉賓：楊志（中國人民大學經濟學院教授、博導）

　　柳田：能夠簽訂一份具有約束力的溫室氣體減排協議，是各方對年底的哥本哈根全球氣候大會所寄予的期望。由于全球氣候變化，如今推廣新能源、發展低碳經濟已經成為時髦理念。在您看來，氣候變化究竟是個什么樣的問題？它和低碳經濟又有著怎樣的內在聯系？

　　楊志：氣候變化，主要是指由于人為活動排放溫室氣體造成大氣組成改變，引起以變暖為主要特征的全球氣候變化。這是一個自然與社會交錯的課題。從經濟學角度來看，關乎資源短缺、環境污染、生態失衡這些人與自然之間的問題，但是解決這一問題，必須借助人與人、組織與組織、國家與國家之間的關系。也在此背景下，在世界各國應對全球性氣候變化的認識和行動中，低碳經濟的概念應運而生。其實低碳經濟的最終目的，就是要通過技術進步來實現溫室氣體的減排。換言之，低碳經濟主要發生在實體經濟中，需要通過技術手段才能實現；而在市場經濟框架下，則必須借助金融市場，充分發揮資本在資源配置中的主導作用，帶動資金和技術向低碳領域發展。于是，這就涉及到了碳交易的概念。

　　碳交易是基于減排成本差異而產生的溫室氣體排放權交易體系，最初是由聯合國為應對氣候變化，幫助發達國家履約而設計的一種新型的國際貿易機制。中國正在參與的清潔發展機制（CDM）即為國際上最重要的碳交易機制之一。具體內涵是：由于發達國家的企業在本國減排花費的成本很高，而發展中國家平均減排成本較低，因此發達國家提供資金、技術及設備幫助發展中國家或經濟轉型國家的企業減排。由此產生的減排額度必須賣給幫助者，而這些額度在市場上還可以進一步交易。可見，構建碳交易市場在發展低碳經濟、緩解氣候變化問題上，具有重要作用。

　　柳田：最近，上海環境能源交易所宣布，為迎接世博會正式啟動“綠色世博”自愿減排交易機制和平臺。在您看來，碳交易區域市場在上海率先推進是否可行？

　　楊志：碳交易本質上是一種金融活動，但與一般的金融活動相比，它更緊密地連接了金融資本與基于綠色技術的實體經濟：一方面，金融資本直接或間接投資于創造碳資產的項目與企業；另一方面，來自于不同項目和企業產生的減排量進入碳金融市場進行交易，被開發成標準的金融工具。可見，碳交易市場和金融體系重建、生產方式轉變密切相關。

　　從“四個中心”的定位來看，上海有著得天獨厚的金融資源、物流資源之“地利”。當然，碳交易畢竟是個新事物，多一份審視和思考也是自然的。我認為，目前最大的難度在于了解不足。因為金融投資有轉移成本的問題，所以投資者首先需要清晰地知曉未來碳金融的收益情況。而我們目前沒有成熟的模型進行收益成本分析。連金融機構都沒弄明白，老百姓怎么買？所以，目前這個市場還需要花大力氣去摸索、培育。

　　柳田：您曾經提到，中國必須參與構建碳市場，因為這可以成為中國在金融危機中參與國際金融市場體系構建的“突破口”。那么如何看上海碳交易市場的具體作用？

　　楊志：上海未來的發展目標，是實體經濟、虛擬經濟的中心。而碳交易也具有典型的“二重性”，是虛擬經濟與實體經濟的有機結合，代表了未來世界經濟的發展方向。在引領節能減排和經濟增長方式轉變中，碳市場將發揮不可替代的作用。

　　在新一輪經濟發展中，上海一定要把金融和實體經濟緊密結合起來。像奧巴馬提出的“綠色經濟”，背后的潛臺詞就是國際經濟格局重塑。如果我們能夠在“危”中抓住這個新機遇，那是很有意義的。

　　柳田：那么，上海乃至中國在構建碳市場時應該注意的問題都有哪些？

　　楊志：第一個是“做得多說得少”的問題。中國在節能減排上做了大量工作，但在話語權上、在表現形式上卻是欠缺的。在相當長的一段時間里，我國對氣候變化問題究竟采取一個怎樣的方略，抓住哪一個切入口，都說得不多。就像構建碳市場這個問題，它的重要性究竟在哪里，如果你不說出來，不去做，就很可能失去話語權。那么將來，你還是處在低端鏈條上，沒有參與權、決定權和定價權。

　　第二個是戰略選擇的問題。減排問題的復雜性在于：能耗問題，涉及到現有生產資料的改變，資金以及技術改造等一系列問題；污染問題，涉及到目前的能源結構；可再生能源問題，涉及到將來資金的投入、可持續發展問題。這樣，我們就會面臨一個選擇的難題：是把有限的資金用在降低能耗上，還是清潔煤上，還是可再生能源的開發上？這就是戰略選擇問題―――美國力主發展新能源，歐盟推廣清潔煤技術，日本主導降低能耗。中國該如何選擇，這是我們要面臨的問題。

　　在這種復雜的情勢下，在有限的人力、物力、財力下，如何真正走出一條資源節約型、環境友好型、可持續發展的新工業化道路，這個問題絕非單純的口號。我們現在所走的節能減排道路是正確的：用市場的方式淘汰高耗能、高污染產業，發展新興產業；通過企業的“優勝劣汰”改變能源結構和生產資料，進行經濟結構的調整。同時也要注意到，我們國家一次性能源煤炭占70%左右，這種能源結構短期內是改變不了的，所以新能源的發展是一種戰略上的考慮，但不能一哄而上。當前我們要從全球金融戰略的視角積極參與碳市場的構建，充分發揮自己的話語權，研究碳市場的定價機制，要特別重視從傳統能源到新能源的戰略轉變。