北京時間11月15日晚，美國總統貝拉克•奧巴馬抵達上海浦東機場，正式開始其今年一月當選以來的首次中國行。16日下午，美國總統奧巴馬乘坐的“空軍一號”專機降落在北京首都國際機場。

　　本網就奧巴馬訪華連線了中國人民大學國際關系學院教授、美國研究中心主任時殷弘，以下是訪談全文。

　　奧巴馬對話中國學生展現美國形象

　　主持人：時教授，昨天中午美國總統奧巴馬在上海和青年學生進行了一場對話活動，很多人通過網絡和電視都看到了，包括對話的內容，您覺得奧巴馬這次為什么會選擇對話中國青年呢？

　　時殷弘：我覺得是比較刻意的，精心的選擇，如果說大道理，美國在非洲、阿富汗、巴基斯坦、伊拉克、伊朗陷入非常巨大的困難，美國公眾非常氣憤和惱火，責怪領導人，特別從2008年9月美國爆發金融危機，美國連經濟搞不好。在這樣情況下，奧巴馬本人以非裔美國人的身份，以他的聰明，以他的善談，以他的變革思想，一下子成為美國的一大資產，對美國來說展示國家形象奧巴馬非常重要的一部分，因為在經濟、戰略等其他方面，美國現在形象不太好。奧巴馬不但在中國，過去訪問歐洲，訪問其他地方，包括最近到日本、新加坡，都刻意顯示他個人代表著美國很有希望，仍然朝氣蓬勃，仍然要改革的形象。在醞釀訪華的時候，美國白宮、國務院、駐華使館最后決定運用奧巴馬對話中國青年的形式。過去從來沒有美國總統在訪問大學的時候跟學生對話，這次與青年對話說明，他們認為中國青年對奧巴馬比較有好感，奧巴馬形象以及他背后傳播美國價值觀、美國形象，對中國青年可能是相對中國其他人群是一個比較容易接受的對象，所以我想他們設計了這樣一幕。對中國來說，中國青年也是中國改革、發展、建設的一大主力軍，中國青年也朝氣蓬勃，過去毛澤東說青年是早上八九點鐘太陽，我想中國青年也很愿意跟奧巴馬對話，中國政府也很愿意讓中國青年跟奧巴馬對話，他上海第一站選取了像美國式鄉鎮的集會廳，跟中國青年對話，到目前為止，雙方都很滿意，學生很滿意，奧巴馬本人也很滿意，我想效果還是不錯的。

　　主持人：目前還是展現美國的某種形象。

　　時殷弘：美國其他方面的形象最近幾年來受到沖擊，有所減損的情況下，奧巴馬本人來傳播美國形象，表示美國重視中美關系，當然也間接或直接的傳播了他們希望傳播的美國價值觀。

　　主持人：算是公關的一部分。

　　時殷弘：奧巴馬本人很會做公關，這是美國最重要的公關之一，面對在世界上作用現在特別重要的中國人民當中的一部分，最積極，最朝氣蓬勃的年齡群體，也是很好的事情。

　　主持人：當我還是學生的時候，克林頓來中國訪問，當時我看了直播，印象挺深的，感覺這次奧巴馬與學生的對話有不小變化的。特別奧巴馬這次選出網民的問題，指明回答中國人在網上的問題。

　　時殷弘：補上一句，網民問題是美國使館提出的，奧巴馬說網民的問題是由美國使館提，美國使館轉播網民的問題，確實很符合奧巴馬想說的話。

　　主持人：我們知道對國際關系的看法可能中國的學生和美國的學生會有不同的見解。如果您在現場的話，作為中國的國際關系的學者，讓您去發問的話，您可能會問什么問題？

　　時殷弘：可問的問題很多。9月份以來，特別從奧巴馬突然不合理征收輪胎高關稅以來，國際上對美國保護主義措施爭論不斷，這是中國政府比較憂慮的，我們很不愿意看到美國采取更多保護主義措施，不愿意看到中美貿易受到沖擊，希望美國奧巴馬總統本人應該充分注意這個問題。如果發展不好，可能對美國本身利益，對中美貿易帶來巨大損害。另外問題，大概也是很敏感，就是外面都在傳他遲早要對臺出售F16飛機，我們希望能識大體，以中美關系健康發展為大局，不要做這個事情。當然那個場合，上海青年問問題都很客氣，很有分寸，我想問的問題也不會講得那么直率，會也比較委婉，但是他聽得懂。

　　美國對中國定位更積極更肯定 承認中國作用更加突出

　　主持人：奧巴馬昨天的演講里，提到了比較感性的內容，也是給大家留下的印象比較深，比如說“看到博大的中國讓我很興奮。”另外說“在上海看到了矚目的增長”，他還說他還將到北京去看宏偉壯麗的故宮和令人嘆為觀止的長城。這是奧巴馬昨天說，讓大家很開心。您覺得在他此次中國之行中占據什么樣的位置，未來對他制定對華政策有影響嗎？

　　時殷弘：作為美國總統，對華政策要聽很多人的意見，要看美國國內的政治狀況，要和很多人磋商界定國家利益。任何人感性認識，特別深刻的感性認識，特別強烈的感性認識，潛在是非常重要的。奧巴馬之前雖然沒有作為總統正式來過中國，但是不能說他不懂中國文化，他作為總統至少已經處理了國際問題包括特別重要的中國問題，已經有一年時間。但是他沒有親眼目睹，而親眼目睹的印象是非常深刻的。我想他提到了中國上海驚人的發展，這恐怕是事先知道，現在來看看，恐怕會產生特別強烈的印象。中國作為迅速崛起，蓬勃發展的國家，來親眼看一看，這個印象應該是很重要，當然他不會告訴你，這個印象對我決策很重要，但是我們可以想像根據常識是很重要的。前段時間大家都知道美國眾議院議長佩洛西曾經到中國來，過去沒有到中國，而且很反華，專門跟中國搗亂，是很歪曲中國，前段時間到中國來，看了北京，看了上海，很多方面的報道，他有震驚的感覺，這個對他以后在一些問題上，從過去錯誤立場有所收斂，這是有作用的。

　　主持人：所以這個感性的認知或者眼見為實，這種作用是潛移默化的。

　　時殷弘：這種作用是相當大的，特別是已經有思想觀念說中國重要，中國了不起，美國必須比較好的跟中國相處，這個觀念已經有了，再來看一看，就會更加強烈的，來加強原先的觀念，使這個觀念真正有感性基礎，看到中國的強大，看到中國的蓬勃發展，看到中國悠久文化，這個毫無疑問對于美國有一個比較合理對話政策有好處的。

　　主持人：看來這個了解真得很重要。

　　時殷弘：很多形象會記在心里，比如他表示上海青年很聰明，甚至公開說他們的英語很好。這些形象，這些印象，大大小小的綜合起來，都會對一個人的認識有作用，而他是決策者，會對他的決策有一定的甚至實質性的潛在影響。

　　主持人：另外我們關注下，昨天奧巴馬在表述中，怎么聊到中美關系定位的，奧巴馬這樣說的他把這次訪華說對華的定位中美之間應該是合作伙伴及友好競爭者，這是他的定位。而奧巴馬在這次對話中，是這樣說的，他說“中美聯手才能解決全球挑戰，不尋求遏制中國的崛起，我們歡迎中國作為一個國際社會的強大繁榮和成功的成員。”更多提到中美合作的一面，競爭的一面沒有太多涉及到。另外表述也是值得很多人解讀的，您怎么解讀這次美國對中國決策的定位。

　　時殷弘：我想第一，他說美國不會遏制中國，并不是一個新的政策，其實小布什總統、克林頓總統，我也并不認為他們的政策就是遏制中國，而且他們也盡統也用其他意思表達歡迎中國的強大，歡迎中國的合作，當然他們不會說承擔更多的國際責任。但是奧巴馬在東京和上海，兩次明確重申美國不會遏制中國，這當然是很好的表示，至少可以使得美國并非遏制中國的政策得到進一步的公開的確認。當然美國不會遏制中國，但是美國政策當中同樣有防范中國的成分，同樣有與中國有分歧，對中國有猜疑，甚至同中國有競爭的成分。這也是存在的。另外我們要注意說話的場合，現在在中國做客，面對中國青年，剛才說他很敏感，很客氣，很注意說話。他到中國來以前幾天，他說中國是美國的至關緊要的重要伙伴，與此同時也是競爭者，這個競爭包含意思就是剛才講的，有防范，有分歧，有猜疑，有競爭。他特別強調要友好地競爭，我覺得他這個話說得很實事求是。無論如何他對中國定位第一更加積極，更加肯定，對中國的重要性，對一個正常的良好的中美關系重要性，對美國重要性，對世界的重要性，都有更深切的認識。第二，在這個定位當中，有次要方面，仍然有中美之間的分歧，仍然有中美之間戰略性猜疑，仍然有競爭。但是所有負面因素，奧巴馬總統認識到必須加以控制，用他的話說必須在友好的情況下來處理這些不可避免的次要的消息方面。另外奧巴馬更加突出中國的作用，不但是在中美關系雙邊關系當中，而且是在全球政治經濟和其他問題上，氣候變化問題，防擴散問題，國際安全問題，國際經貿和金融問題等等，這也是美國最近特別突出新的認識。世界問題不是G2可以解決。美國政府，奧巴馬本人也從來沒有講過做一個G2。但是無論如何，他還是重視中國的作用，還是希望中國同美國一起在應對全球問題上，做更多的事情，做更多的貢獻，總的態度是好的，當然中國是獨立國家，中國跟美國一起，跟其他人一起應對全球問題究竟做什么，還是由中國決定。

　　主持人：另外昨天奧巴馬在對話中也提到美國來中國的留學生，將達到10萬人，這個數字說了之后，很多人會驚訝，十萬人這么多。此外在結尾的部分說到我們的合作應該是超越政府間的合作，應該是以人民為基礎的，您覺得這種公眾外交在奧巴馬政府來說，在他的對外關系中占占據怎樣的位置，您覺得促進中美文化的認同或者人民之間的友誼在奧巴馬對華政策戰略中，能起到什么樣的作用？

　　時殷弘：自從改革開放以后，中國經濟騰飛以后，中美之間的人民之間的經濟交流、移民性質的交流，旅游、文化交流、教育交流都有發展，中美兩個社會非常密切地聯系在一起，特別是近一兩年內，在美國無論是愿意學中文的學生還是愿意學中國文化的學生大大增多，過去大學留學如果到國外，壓倒性首選都是到英國，到加拿大，到歐洲，現在中國確實是美國公眾，美國學生愿意了解的一個對象，同時對很多人經濟考慮，因為中國可以找到好的工作，美國人可以在中國找到好工作，留學中國成為很多人比過去熱的一項選擇。奧巴馬說美國政府會采取一些積極的措施來支持到中國留學，這個很好。其實達到十萬人比目前在中國留學的美國學生人數多得多，將來十萬人還不夠，我希望有50萬人，甚至更多。公眾外交，如果說廣一點，剛才回答第一個問題，美國把奧巴馬看成現在一大資產，這個公眾外交里有一部分是奧巴馬總統自己親自搞的公眾外交，比如在上海的對話。廣而言之公眾外交對中美關系的正常發展都是很重要的，而且有利于中美兩國作為偉大的國家，文化的交流，人民的交流，無論如何使中美正常關系應該具有的比較重要的基礎部分之一。但是另一方面，世界上的事情并不是解決了一個問題或者推進了一個問題，其他所有問題都可以迎刃而解。我想要搞好公眾外交，要搞好政府間外交，特別是政府間外交，搞得好，還有助于公眾外交進一步健康化和發展，比如說如果中美的官方關系搞得好，這樣有可能抑制美國公眾輿論當中對中國的錯誤看法，也有利于雙方人民之間的交流和公眾關系的發展。

　　美國對臺軍售政策與全面堅持一個中國言論不相符

　　主持人：最后一個問題，了解到奧巴馬也說到了有關兩岸關系，他說他的政府會全面支持一個中國政策，另外經濟和商務的聯系也正在幫助緩和緊張的局勢，奧巴馬的原話是“我們非常支持這樣的進程。”對于他的這些言論，我們怎么解讀？

　　時殷弘：這還是積極的。眾所周知，特別從臺灣政權變化，馬英九先生成為臺灣地區的領導人之后，兩岸關系有了很好的發展。經濟關系有了很蓬勃的發展，現在兩岸開始互相接觸，探討今后政治對話的可能性，這都是很好的發展。這是海峽兩岸中國人做的事情，全世界誰也不能阻擋，奧巴馬采取明確的態度，甚至競選期間，如果他當總統，他的政策是鼓勵和支持兩岸之間的關系改善，他當總統以后，也好幾次說過這樣的話，很值得歡迎，而且美國歷屆政府都聲明，堅持一個中國的政策，他在上海說，要全面貫徹一個中國的政策，這個話也很好。

　　但是第一不要聽其言，要觀行，觀行就會發現一些比較復雜的問題，同這個話不太一致，比如說當選總統以后，幾次公開說美國對臺軍售是美國既定政策，現在有很多議論，說遲早向臺灣推出新的出售計劃，如果這樣做的話，是不是跟所聲稱的全面堅持一個中國政策是不相符，我個人是歡迎奧巴馬政府對海峽兩岸改善關系的積極態度，但是希望他不要做中國堅決改變反對對臺軍售。

　　主持人：您認為在未來奧巴馬在臺灣問題上，他的態度和思路跟美國前兩屆政府相比，會不會有變化？

　　時殷弘：基本政策是一致的，但是就像剛才提到，基本形式有了一個很大的變化，美國現在面對臺灣問題，一個非常重要的形式就是海峽兩岸在迅速發展關系，甚至將來的目標，馬英九先生這么說，胡錦濤先生這么說，就是訂立兩岸的和平協議，這個形式有很大的變化，所以美國的政策現在奧巴馬總統甚至小布什總統日期最后階段也說過歡迎海峽兩岸關系的改善，這個是美國政策目前的重要成分。當然有一些政策到目前為止也是經久存在的，特別是美國對臺軍售，特別美國關于臺灣政策的法律依據，是美國國內法，臺灣關系法，臺灣問題仍然是中美關系當中特別敏感的問題。如果美國政府在這個問題上，采取不符合中美兩國關系大局的做法，就會繼續遭到中國政府堅決反對。另外海峽兩岸的事情的發展現在越來越明顯掌握在海峽兩岸手中，只要海峽兩岸能夠推進兩岸關系的發展，世界上沒有任何政府可以反對的，而且大部分政府即使有些政府心里不高興，也只能說我們接受，我們歡迎。