記者：發展清潔的可再生能源與“十八大”提出的發展綠色革命之間有怎樣的聯系?

石定寰：有必然聯系。黨的“十八大”把生態文明建設提到了前所未有的高度，成為轉變發展方式的重要標志。若想轉變發展方向，首先應從高消耗的、高污染的傳統生產生活方式，轉變為可持續、綠色、低碳，并符合循環經濟要求的發展方式。這里的核心問題是能源。化石能源以及能源的傳統利用方式排放了大量污染物和溫室氣體，是引起氣候變化的主要原因之一，PM2.5、微細顆粒由化石能源產生已經成為路人皆知的公理。因此，加快調整能源結構的步伐，使可再生能源在能源生產、消費當中占有更高的比例，是實現生態文明建設的措施和手段。“十八大”提出推動能源生產和消費革命。所謂革命，就是要從各方面產生根本性的變化，令使用能源的方式、種類、結構都有所變化。把人類的能源基礎從化石能源轉變為可再生能源是能源轉變的重要標志，也是新能源革命作為第三次工業革命的重要標志。

記者：有人認為國家給可再生能源的優惠政策可能會拖累經濟發展速度，您怎么看?

石定寰：確實會拖累一些GDP，增加一些成本，但反過來拉動了很多新興產業，從正面效益看來，有利于國家經濟的可持續發展。隨著技術進步、產業完善，開發和利用可再生能源的成本會逐步降低，低到能夠進入我們人類社會生產生活中。例如風電開始時發電成本為7 角多1 度電，現在降到了4 角1 度電，接近于常規能源的發電成本，而如果把環境效益放進去，甚至成本更低。光伏發電在幾年前還是7 元多1 度電，到2007 年時是4 元多1 度電，這兩年已經降到了1 元錢左右。另外，可再生能源行業本身就是個產業，就能夠創造GDP，這個產業在全國擁有幾百萬從業人員，是一個龐大的隊伍。由于面向千家萬戶，需要做大量服務工作，設計、建設、管理、運維等制造業的下游產業對就業需求龐大。所以我們在看待事物時，有必要對正面影響和負面影響都有所了解。

記者：有些人對發展可再生能源持懷疑態度，您認為這是什么原因造成的?

石定寰：對發展可再生能源持懷疑態度的人可能有幾個群體，包括政策制定者、能源界人士，以及社會公眾等。對于持此態度的公眾來說，還是缺乏對可再生能源的了解，這證明我國在此方面的宣傳、科普工作仍不到位，由此產生了距離感。實際上，不少公眾只是明白如果需要用電，就去拉根電線，對這些電是從哪來的并不清楚。大多數人只是略微聽說過可再生能源，從而認為風力發電和光伏發電仍很科幻、遙遠，甚至是點綴，是搖擺不定的事情，能否真正解決我們生活當中的問題仍有待觀察。隨著認識程度的提高，公眾群體對發展可再生能源的質疑將越來越少，并逐步接受。第二個群體是地方領導，這部分人中多數并不是能源界的，因此在中央提出大力推進生態文明建設、支持可再生能源發展后，較容易接受，并下大力氣推動該產業建設。但由于對可再生能源產業及發展客觀規律的認識不足，他們難以正確把握原則，正確指導發展，為增加地方GDP 一哄而上，產生了前一段時間風電、光伏領域的投資過熱，產能過剩的現象。

另外一個群體是部分能源界領導。他們對新能源并不十分了解，且用慣了化石能源。由于能源結構在不斷調整，加強對可再生能源的利用，會使得化石能源的利用出現此消彼長的情況。任何一種舊的事物都不愿意自動退出歷史舞臺，新生事物與舊有事物都有一個博弈的過程，這部分人的觀念也是如此。比如我們了解到，一些能源界的領導認為可再生能源是垃圾電，由于要靠天吃飯，因此不能穩定供應。還有人認為成本太高，包括一些經濟學家也跟著喊，生產利用可再生能源的設備產生高耗能，高污染。甚至連科技界的高層領導都有這種看法，并不清楚它的耗能與產能的比例之間到底什么關系，因為如果生產設備的能耗很高，這些設備用幾年就壞了，再加上效率還不是很高，從而引起污染。這都是一些錯覺，沒有了解到可再生能源的本質。這部分領導和經濟學家也都沒有親自去企業看看，只是在人云亦云。

記者：除了觀念問題，您認為發展可再生能源的最大障礙還有哪些方面?

石定寰：技術本身還需要解決一些問題。目前可再生能源的利用效率還不高，穩定性還需進一步提高。一方面，微電網、智能電網能否很好地實現，還沒能拿出一個不錯的示范，因此目前仍是通過理論和前景說服人，不易讓人接受。另外太陽能電池的轉換效率才百分之二十，整個系統可能才百分之十幾，從成本來說與傳統的化石能源還有很大的差距。但這里我們要明白，如果按照傳統的經濟理論看太陽能發電成本確實有點高，但化石能源發電卻沒有把環境成本算進去。環境成本是外部成本，使全民都承受了PM2.5 的苦衷，它本來應該是由化石能源負責的，但反而加給了老百姓。

雖然新能源又干凈又好，但老百姓并不了解，價格高點大家又不愿意，大多數人仍然不愿意花更多的電價來買一個干凈。我們的政策也并沒有充分配套、完全落實。歐美的可再生能源之所以發展得快，是因為有多種政策支持，例如金融、信貸、保險等。我國目前行使的可再生能源補貼，無論金太陽工程也好，電價補貼也罷，一拖欠就是好幾個月，發電企業難以及時利用此項資金。另外，在可再生能源行業工作的人才最近幾年才有所增加，目前仍缺乏專業化人才。在組織管理部門當中，了解可再生能源的人才也比較少，因此很難掌握它的發展規律。

記者：中國企業和產業在全球可再生能源企業和產業中的定位是什么樣的?怎樣與國外的企業和產業形成優勢互補協調發展?

石定寰：在2006 年以前我國多晶硅材料主要依賴進口，所以那個時候很多太陽能企業都想投資多晶硅材料，并建了不少廠，但引進的這些技術都不是最先進的，所以缺少競爭力。目前，中國在光伏行業和風電行業中均已成為全球最大的制造國，但不能僅滿足于制造，在發展中要充分發揮優勢，克服劣勢。所以要繼續加強國際交流和合作，共同解決矛盾。由于內部的不合理競價，中國企業把光伏產品價格壓得很低，破壞了市場，但歐洲沒有去充分地了解中國，沒有看到中國未來的發展前景，并及時與中國加強合作。所以還是要在政府的推動，政策的支持、協調下，加強與歐美、非洲國家的溝通，充分考慮雙方利益。