“煤改氣”伴隨著漲價陣痛，天然氣價改成本應(yīng)由全社會分擔(dān)

【財新網(wǎng)】【主持人開場】接著來關(guān)注天然氣領(lǐng)域。日益嚴重的霧霾天氣，正在倒逼中國的能源轉(zhuǎn)型。在這個過程中，天然氣作為一種更清潔的能源成為最合適的選擇。但中國并沒有出現(xiàn)類似美國的頁巖氣革命，天然氣占整個能源消費的比重還非常低，目前還不到6%。其實，天然氣之所以沒能在國內(nèi)發(fā)揮它應(yīng)有的光熱，主要卡在價格扭曲和供給不足等方面上。那么近幾年來，天然氣的開發(fā)情況有什么進展？棘手的價格市場化問題，又有哪些曲線改革的路徑？帶著這些問題，我們專訪了國家發(fā)改委能源研究所前所長周大地。

【財新記者】去年（2012年）10月國家有一個天然氣發(fā)展的“十二五”規(guī)劃，出來之后到現(xiàn)在有一年的時間了。這段時間當(dāng)中天然氣包括生產(chǎn)消費，然后還有綜合利用和環(huán)保方面，有哪些進展？是不是符合預(yù)期？

【國家發(fā)改委能源研究所前所長周大地】我想第一，這一年來各方面對天然氣可供量這個問題上還是有一進步的進展。一方面，國內(nèi)的天然氣的開發(fā)投入，有很大的進展。但是天然氣在中國的情況，很重要的是它的管網(wǎng)建設(shè)，這方面取得的進展也很大。同時今年開始的天然氣價格改革，也為天然氣的進一步發(fā)展和進口，也就是合理的應(yīng)用也都創(chuàng)造了條件。從目前的總的情形來看，現(xiàn)在天然氣每年的供應(yīng)和消費的增長速度都在15%左右。所以這個還是一個非常快的發(fā)展速度。

【財新記者】我們也注意到現(xiàn)在天然氣越來越依賴于進口，對外依存度也在不停的上升。但是進口方面有問題就是它的價格特別高，會存在進銷價格倒掛的問題。結(jié)合現(xiàn)在的天然氣價格改革，下一步規(guī)劃是不是價格倒掛的問題？要如何解決呢？

【國家發(fā)改委能源研究所前所長周大地】實際上這次天然氣從廣東、廣西開始做的試點，現(xiàn)在在全國做的推廣就是以可替代燃料作為參考價格，適當(dāng)?shù)淖鲆稽c折扣，來做為天然氣定價的標準。基本上為天然氣的正常發(fā)展創(chuàng)造了一個比較合理的價格范圍。

但是實際上隨著中國天然氣的進一步的發(fā)展，真的把管網(wǎng)建設(shè)完成的比較好，供氣來源比較多了以后，我估計天然氣價格還會自己形成一套，能夠反映天然氣的供需平衡、市場的緊缺程度和供應(yīng)狀態(tài)，以及生產(chǎn)成本的合理化，和投入的這種合理利潤，這么一個價格體系。

【財新記者】從今年7月底就開始提高城市天然氣門站的價格，主要是工業(yè)用氣方面。其實我們也看到從9月底，出臺了天然氣上網(wǎng)定價就提高了價格。這個您認為是先對發(fā)電的這方面進行一些政策引導(dǎo)，還是說隨后也會有在其他的工業(yè)利用上面也會有不同的政策出來？

【國家發(fā)改委能源研究所前所長周大地】中國因為現(xiàn)在在價格管理方面，從國務(wù)院價格管理方面，對于消費者的心理和接受狀態(tài)，還是比較關(guān)注的。所以我們現(xiàn)在中國形成了一個，只要政府管制的這些價格，真的到民用方面去提價，就好像形成就非常困難。

所以我們現(xiàn)在的價格改革，往往把第一就是不面對千百萬用戶，老百姓這個先放放，然后就是工業(yè)和商業(yè)用戶上，先去做一些文章。因為這樣好像無論如何它提高一些成本，了不起它可以轉(zhuǎn)移到它的產(chǎn)品上去，這樣阻力小一點。

我們現(xiàn)在因為天然氣還在發(fā)展的一個初期階段，應(yīng)該說是還不能說是天然氣的這個用戶已經(jīng)比較飽和的狀態(tài)，就有很多是可以換成氣的。那么現(xiàn)在首先是保民用，然后是改造必要的鍋爐、窯爐，然后才是把發(fā)電的這個燃煤鍋爐能不能有所替代，是這么一個過程。

【財新記者】最后一個問題就是，對發(fā)電和化工企業(yè)來說，從企業(yè)層面它使用煤炭比天然氣的成本會更低廉，在成本上企業(yè)沒有動力去使用天然氣來替代煤。在這樣的情況下，國家需要怎樣的去引導(dǎo)呢？會不會說需要國家、企業(yè)和居民共同承擔(dān)這個能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個成本？

【國家發(fā)改委能源研究所前所長周大地】你想大家要清潔空氣，要把PM2.5這種霧霾問題，空氣污染治理了，你必須使這些工業(yè)企業(yè)減少排放。我的想法來講，就盡量少用采取補貼的方式，就是什么都是按社會。比如說社會要求環(huán)境治理，本來你污染的企業(yè)，你就要去解決你的環(huán)境治理問題。如果你說我現(xiàn)在生產(chǎn)的東西，只能污染的生產(chǎn)，那對不起你只能不能生產(chǎn)，你要非要，你說我非要賣便宜東西我要出口，對吧，我不污染中國我就出口不了，那對不起那就別出口了。

【主持人】來自環(huán)境和健康的壓力已經(jīng)形成一股強大的力量，推動中國從環(huán)境成本高昂的煤炭、石油逐漸過渡到天然氣等清潔能源。但轉(zhuǎn)型的過程不僅有陣痛，還要付出代價。需要明確的是，轉(zhuǎn)型的巨大成本不應(yīng)由政府財政兜底，而是要讓全社會來分擔(dān)。