對話：

Q：《能源》雜志記者徐沛宇；A：IHS公司副主席兼IHS-劍橋能源創(chuàng)始人，曾獲得普利策獎和美國政府能源獎丹尼爾-耶金。

丹尼爾·耶金：非常規(guī)革命影響國家競爭力

從2008年到現(xiàn)在，美國的石油產(chǎn)量增加了56%，新增量已經(jīng)超過了委內(nèi)瑞拉、尼日利亞或者是科威特全國的產(chǎn)量。

Q：這場非常規(guī)油氣革命對美國和其他地區(qū)有什么樣的影響？

A：十年前美國頁巖氣的產(chǎn)量只占到其整個天然氣產(chǎn)量的2%，現(xiàn)在已占到44%，美國已經(jīng)超過俄羅斯成為世界上最大的天然氣生產(chǎn)國。五年前，國際天然氣出口商還想向美國出口天然氣，但現(xiàn)在美國的天然氣已出口到一些新興市場。

從2008年到現(xiàn)在，美國的石油產(chǎn)量增加了56%，新增量已經(jīng)超過了委內(nèi)瑞拉、尼日利亞或者是科威特全國的產(chǎn)量，因此一些傳統(tǒng)的產(chǎn)油國漸漸地在美國喪失了市場份額，只得尋找新的市場。

這場非常規(guī)能源革命會不會蔓延到全世界？我們的答案是肯定的，但是各國的發(fā)展速度會很不一樣，比如加拿大已經(jīng)開始這場革命了，預計以后加拿大的天然氣有可能出口到亞洲。

Q：非常規(guī)能源開發(fā)除了技術(shù)上的問題，還有哪些影響因素？

A：我認為政府政策和公眾的支持很重要，比如歐洲有比較豐富的非常規(guī)資源，但是現(xiàn)在不管是在政府政策還是在公眾支持上面現(xiàn)在都有很大的障礙，還有整體經(jīng)驗的積累也有重要，各個地區(qū)的地質(zhì)條件都很不同，所以需要在各個地方有自己的經(jīng)驗積累。

Q：美國開發(fā)非常規(guī)油氣的成本是怎樣降低的？

A：成本的下降是比較自然的過程，在開發(fā)的十幾年里，開發(fā)的效率、對開發(fā)的認識都在不斷提高，因此在這過程中，開發(fā)成本會快速下降，所以主要是兩個詞，一個是經(jīng)驗的積累，一個是學習。

Q：頁巖氣開發(fā)對環(huán)境的影響如何？除了環(huán)境因素，還有什么需要注意的？

A：我們在討論過程中發(fā)現(xiàn)，頁巖氣的勘探開發(fā)其實就是一個工業(yè)生產(chǎn)的過程，這個過程中會有很多負面的環(huán)境影響因素，但是可以通過技術(shù)將其最小化，同時，如果監(jiān)管的體系足夠完善，那么對環(huán)境的影響可以做到更小。

除了環(huán)境監(jiān)管之外，還要考慮到整個監(jiān)管體系的性質(zhì)，在監(jiān)管的同時，也給予市場參與者足夠的機會者，讓他們有足夠的意愿去開發(fā)資源。

Q：北美的非常規(guī)能源革命不僅僅影響了能源領(lǐng)域，是否還影響了其他領(lǐng)域？

A：這場非常規(guī)能源革命還影響了各個國家的經(jīng)濟競爭力。過去五年，頁巖氣的開發(fā)促進了美國經(jīng)濟的發(fā)展和就業(yè)，還有很多正面的影響是過去沒有意料到的。在美國，大概在未來5年內(nèi)，會有一千億美元的投資會進入到頁巖氣領(lǐng)域里，引起更多的經(jīng)濟上的利好。此外，在美國國內(nèi)，這場非常規(guī)革命也引發(fā)了美國國內(nèi)的一些政治討論，包括對美國地位的改變。

總的來說，雖然我們現(xiàn)在已經(jīng)看到非常規(guī)革命在各地區(qū)的影響，但這仍然只是革命最開始的階段，未來，我們還會看到它在各個地區(qū)各個領(lǐng)域有更多的影響。

Q：墨西哥國會最近通過的憲法修正案對其國內(nèi)能源開發(fā)，以及中國公司有何影響？

A：墨西哥國會通過的憲法修正案使得私營和其他資本可以進入墨西哥的油氣行業(yè)，墨西哥過去75年資源國家化的趨勢得到轉(zhuǎn)變。過去幾十年里，墨西哥的石油產(chǎn)量不斷下降，政府卻越來越依賴石油產(chǎn)業(yè)的出口，可以說美國的非常規(guī)革命也已經(jīng)影響了墨西哥，他們看到了北部鄰居的非常規(guī)能源的快速發(fā)展，才使得他們有動力去通過這個憲法修正案。

這對中國公司的意義在于，墨西哥開放石油產(chǎn)業(yè)，需要很多投資，也就給予中國公司很多機會，他們可以到墨西哥去做一些海上或者陸上的投資。

Q：對未來全球能源產(chǎn)品的供需狀況有怎樣的市場展望？

A：未來二十年，整體能源需求還會增長30—35%，天然氣在一次能源的占比會不斷提高，此外，天然氣在發(fā)電行業(yè)的應用也會增長。全球石油需求也會繼續(xù)增長，主要是因為在很多新興市場國家，隨著收入的提高、汽車保有量的增加，人們對石油的需求也會繼續(xù)上升。