【遲國敬】：上午第一個單元的發言就到此為止。下面進入單元高峰論壇的討論和交流。我們嘉賓是：上海市發展改革研究員能源交通研究所的劉惠萍副所長，國電科學技術研究院燃機研究所所長，北京恩耐特分布式能源技術有限公司總經理馮江華先生，和賽伯樂投資集團合伙人林世平博士。

27年前曾經北京燃氣派往東京燃氣的技術研究生，在日本東京燃氣進行了為期半年的學習。日本的分布式能源項目做得非常好，而且福島地震以后，日本的分布式能源項目起到重要的作用，應該說商業模式做得非常成功，雖然初期很艱難，但現在運營比較好。

回到今天高峰論壇的主題，我們要建設分布式能源“十三五”規劃。“十三五”規劃既要考慮分布式能源的規劃，也要考慮整個能源的規劃。“十二五”中期評估顯示，我們在過程中，只考慮節能減排和經濟發展的需求，而對某些地方考慮得不夠，比如大規模用天然氣時，國內生產的不足，需要一方面開發，一方面引進。國際上的價格非常貴，以至于消化這些天然氣并不是容易的事情，而且天然氣價格上漲對分布式能源的發展起到制約作用。另外，現在的商業模式，由于全球資本進入微利時代，全球的科技空前發展和高度融合。將來采用先進的技術、完善的設備，進行商業模式的創新非常重要。所以，想基于這一種現實，聽聽四位領導和專家的意見。

【劉志坦】：今天討論的話題是關于“十三五”天然氣分布式能源的規劃。在討論“十三五”規劃時，有必要回顧一下“十二五”規劃。2011年國家四部委出臺了關于分布式能源的指導意見。是建設1000個左右的天然氣分布式能源項目，未來建設10個左右各類典型特征的分布式能源示范區域，未來五到十年內分布式能源裝備的核心能力和產品研制應用方面取得實質性突破，初步形成自主知識產權的分布式能源能源。這是2011年四部委聯合發文的目標，到現在還有一年半不到的時間，這個目標基本完不成，現在分布式能源1000個，具體數據估計差得特別遠，特別是核心裝備的核心能力方面差距很大。

我們談“十三五”時，先把“十二五”的情況進行實事求是的評判和分析，根據“十二五”，可以總結很多資料。怎么去制定“十三五”規劃，我個人有兩點意見：

1.在制定規劃時，要走群眾路線，一定要深入市場一線，一定要接地氣，十八屆三中全會提到，要發揮市場的作用。所以，在制定規劃時，一定要深入一線和基層，問需于民，問計于民，到經濟發達的長三角、珠三角等地看看現有的分布式能源項目怎么樣。如果僅僅在北京發改委會議室制定出來的政策一定具有局限性。

2.要有上下利益相關者的代表。只有做到縱深要深，橫向要寬，這樣制定規劃，可能對實際工作更具有指導意義。

3.制定內容方面，除目標外，更要關注具體的保障措施，特別是機制體制，如果這些不能解決，分布式能源的目標不可能完成。其中最重要的一點是職工電放開問題，如果不突破，分布式能源很難推開。分布式能源“十三五”規劃，除目標以外，更重要的是在一些體制機制上和具體措施方面需要細化，而不是統籌規劃，這沒有太大的意義，應該有具體的措施。比如對于分布式能源的示范項目，效率高于70%的項目，氣價方面能否給予一定的優惠。在并網接入方面，能不能有一些措施，包括從稅收方面，都可以采取一些措施，這個事情單靠一方面力量很難決定，只有企業，上下游和政府共同承擔，分布式能源才會迎來更好的明天。

【遲國敬】：剛剛講到在上海，很多試點很成功。為什么上海能將分布式能源向前推動，我認為上海市發改委和有關專家做的貢獻很大。新時代下，如何實行跨界融合，上海這方面做得很好，我們請劉惠萍所長談一談。

【劉惠萍】：我想在現場做一個簡單的調研，因為大家分布式能源推動比較難，凡是分布式能源的企業，都有一個自己的項目。其實在座的既是專業人員，也是用戶，我自己也是一個用戶。在座有分布式能源的單位請舉手一下，12個，會場大概200人，不到10%。如果未來兩年，到2015年正在建或者計劃項目，再舉一下手。略多一點，從這個小話題，證明分布式能源在向前發展。如果明年開會，現場每個人可以舉手，“十三五”規劃的任務就應該可以完成。

我直接參加過的協調分布式能源項目超過20多個，全國各地的大概有100多個項目。上海在整個政策規程方面，我當時做具體的協調工作，有一個非常好的體會，凡是跟這個項目有關，不管是電力、燃氣、建筑還是客戶，只要搞研究和搞政策，都請到一起作為一個課題組的，從課題研究開始，在課題里大家有一個針鋒相對的辯論機會，寫出的文件比較容易認可，操作性也比較強。

剛才說群眾路線，我非常贊同。每次做規劃，對客戶都是面對面交心。要做好分布式能源，一個是分布式能源的性質，用戶端的能源應該用戶做主。服務公司應該說一句什么話呢？“你的能源我服務”，這個服務不光是賣一個設備，不光簡單做技術上的事情，像日本的能源服務公司，一開始咨詢你有什么需求，可能客戶告訴你，幫助他做設計方案，最后把補貼的資金給客戶。這些服務，就服務公司的性質，可以是付費和面，可以通過合同的約定。現在上海做分布式能源，非常重視合同約定，上海一些分布式能源項目已關掉，有的轉產，有的做工業燃煤鍋爐改造，可能不做這個產業，簽和同時約定一下，比如如果這個產業或者這個酒店關閉。還有一些市政動遷的情況需要15年、20年的時間，也可進行合同約定。因此，我覺得一個是政府部門協調，一個是通過不同行業協會之間的協調，比如說燃氣協會可以跟衛生系統、賓館、工業協會之間連通，還有專家之間的聯盟，形成一個產業鏈。

最后講兩個詞，要做好分布式能源，第一是跟客戶講是安全的，因為大家提到的安全不多。第二個算帳，要算整體的帳，比方說燃煤鍋爐改造，環境改善，形象改善，分布式能源要精打細算，要量身訂作。

【遲國敬】：劉所長的發言，非常接地氣。還有一個跨界融合的問題，不光是企業要跨界融合，專家也要跨界融合。現代人類的思維方式在發生變化，直接導致人類行為規律變化，消費規律也在變化，其實在研究規律變化當中，有很多商機。前兩位領導和專家都是從宏觀層面分析分布式能源，后面兩位專家具體做項目，在外部環境尚不具備良好條件下，頑強打拼，做出一些成功案例，先請馮總結合工作經歷，在“十三五”如何建言。

【馮江華】：主要是三個問題，電網的壟斷，是油氣公司的壟斷，和社會對分布式能源的認同。

在“十三五”規劃中，三個問題比較難解決，“十二五”規劃文件起了積極作用。但計劃不如變化快，2015年將近，很多預定的目標很難完成。但不管怎么說，四部委出的文件，歷史性的推動了分布式能源的發展，就是這個文件出來以后，分布式能源才真正得到社會的重視。“十三五”規劃里面也有同樣的問題，這個規劃確實應該有一些超前的意識，這種規劃能夠提出目標，讓共同努力克服體制上的障礙，對整個社會的改革，能源體制改革確實能起到一定的促進作用。

分布式能源和天然氣價格有沒有什么聯系？很難說。我原來提的能源井岡山的問題，分布式能源要做一些能源井岡山，來推動社會能源體制的改革。井岡山要流血，這是革命，可以做能源小崗村。做分布式能源項目的時候，大家有很多切身體會，非常難，尤其是電網公司，非常頭疼。但現在，整個國家形勢確實讓人看到希望，特別是習主席十八大以后，整個中央改革的決心，把貪官一個一個抓出來。現在整個改革形勢，去跑一些批文，比過去更有底氣。現在得到政府的支持，得到整個國家大形勢的支持，特別是習主席領導的中央支持。在“十三五”規劃中，確實應該加入一些創新改革，在座的各位共同努力，通過各種手段，必然能夠實現相當的目標。

【遲國敬】：下面我們請林博士發言。

【林世平】：作為分布式能源產業的“老人”參與和見證分布式能源十幾年的發展。對于“十二五”分布式能源發展現狀，用四個字“喜憂參半”，喜：“十二五”期間，確實從四部委的文件到把分布式能源列入“十二五”規劃，這是一個突破，才有今天轟轟烈烈的局面，同時出臺一些相應的配套措施和政策，在“十一五”之前沒有。憂：最核心的兩個問題，第一個天然氣價格上漲，使一些分布式能源項目出現緩建或者停頓。實際上，多數大企業進處在觀望，試探性做一兩個，并沒有真正的放開手腳去做，這是1000個示范性項目不能實現的原因。第二個主要問題，大家熱情可佳，但中國很容易一窩蜂，目前大家關注的是高大上的項目，但真正有效益，建得好的項目，能夠體現能源效益、環境效益、經濟效益的項目出現得不是很多。這些項目現在看沒問題，都很漂亮，等運行起來就會出問了，就會不賺錢。給大家分享一件事，其實我從新奧到賽伯樂，從產業轉向投資，當時是準備組建一個全國性的平臺，用資本來推動這個產業的發展。但后來沒有組建起來，什么原因呢？還是時機不對，資本最主要會考慮產業的前瞻性，同時看到它的盈利能力，能不能符合投資回報率的要求。所以現在分布式能源，關注的資本很多，但是真正投入的不多，什么原因？就是項目的經濟性，沒有讓大家看到項目的盈利能力，當然有客觀因素。做一個項目，一定要規劃好、設計好、運行好每一個項目，項目從規劃要體現分布式能源最大的優勢，即系統優化。要等到具備條件來實現它的盈利，那要同負荷的根本改變，才能實現。我一直堅持，從第一屆到第十屆，一定要建設好項目，不是項目就上，到這個階段，一定是符合條件，具備項目建設條件的項目才能上，不然會失敗。我評審過一批的項目，發現問題不少，所以組織編寫這本《分布式能源技術應用手冊》，讓大家少走彎路，從項目的設計、建設、應用和商務開始，每一個項目建設好。

建言“十三五”規劃，有下面幾點意見：

第一，要堅定不移推動中國分布式能源的發展，而且走中國特色分布式能源發展道路。一定要認識到分布式能源不是一種簡單的供能，它是能源利用模式的革命，是當前和諧用能的最佳選擇，是天然氣高效利用的最佳選擇。

第二，“十三五”一定要大力的發展天然氣，目前分布式能源產生的經濟效益肯定以燃氣的分布式能源為核心，如果沒有天然氣，分布式能源就會受到很大的障礙。要大家共同努力來推動非常規天然氣的發展，包括煤層氣、頁巖氣等，企業家也要抓住煤層氣、頁巖氣的產業化計劃。

第三，要讓市場在配置資源中發揮更大的作用。這里面包括“十三五”規劃一些既有的保障措施目標。作為業界，特別是能源網和專業委員會，要做一些技術的工作，因為招標不一定熟悉，一起去推動這一塊的發展，下一個“十三五”規劃才會真正有可操作性。

第四，投融資體制的改革。補貼是補貼不出一個產業的，只有發揮市場資本的作用。應該把政府的錢不是作為補貼，而是作為兩個作用，第一作為引導資金，跟環境部的領導一起溝通，整個環境要有四萬億到五萬億的投資，要發揮引導作用，比如說做引導基金，吸引更多的民間資本、國際資本投入。第二作為分布式能源也是一種綠色，真正好的項目，給予貼息，使資本能進來，特別是現在的社保資本、國外資本，對回報率的要求不會高，也就是0，或者是12，這可以實現的。

【遲國敬】：剛才林總的條建議非常中肯，是多年工作經驗的結晶。事業的發展，也需要一個比較好的自然環境。

在過去燃氣、電力事業得到高度發展的時候，掩蓋面臨的一些問題，也掩蓋了在管理商業模式上的一些短板。現在從宏觀形勢到微觀，外部環境都發生了顯著變化，比如說日本電力，過去的核心是發電，福島事故導致天然氣緊張。如果恢復核電，會遇到全球的反對，越難完全恢復到原來的程度，越能體現天然氣的發電效益，所以說分布式能源的發展是全球性的問題。參照國內外，我們需要政策，需要我們對項目的認可，需要有投融資體制，需要放松管制。我們面臨外部環境的變化，對我們產生的影響非常巨大，如何適應這個巨大的變化，包括商業模式的變革、投融資體制的變革非常重要。

從國家發改委的政策法規司得到消息，今年《電力法》一定要出臺，大膽估計一下，未來的三五年，電網公司和氣網公司甚至跟業主甚至跟設備制造商形成投融資體制組建一個項目。希望政府政策上放開創造條件，民間對分布式能源有清楚的認識，專家能夠與時俱進，特別是能夠跨界融合，切忌站在各自的角度去考慮問題，應該站在整個國家、民族或者是一個城市的角度。