哪些趨勢、商業模式和新興技術正在改變能源行業？將探討以下內容：-能源地緣政治-去碳化技術-非傳統石油與天然氣。

本次分論壇討論嘉賓為以下：

KhalidA.AlFalih，沙特阿拉伯石油公司總裁兼首席執行官，沙特阿拉伯

高紀凡，天合光能有限公司董事長兼首席執行官；中國光伏工業協會會長，中國

Simon Henry，荷蘭皇家殼牌石油公司首席財務官，荷蘭

張玉清，國家能源局副局長，中國

VijayVaitheeswaran，《經濟學人》中國商業與金融編輯兼上海分社社長，中國；全球議程理事會創新經濟學專題小組理事（主持人）

主題：能源行業的戰略轉變

VijayVaitheeswaran：今天這個會議是非常重要的，是記錄在案的，我們是向媒體開放的，而且是現場直播。有一些是通過所謂的遠程參與的，大家可以看到我后面L的這個屏幕，所以大家沒有意思的話就不要這里說，一定要說一些有挑釁的話。

我們要請大家回答幾個問題，第一個問題就是先隨便問一下，首先大家來選一下你們都是來自哪個地區，然后繼續，然后停止。

我們已經看到了一些結果。我們已經看到了現場的問卷調查，我們先把這種技術問題解決一下。首先我想給大家說一下能源現在是處于一個十字路口，這也是為什么我們今天在這里跟大家來討論能源行業的戰略轉變。我們現在是在一個能源行業非常有意思的轉變過程，一方面是由于政治的決策，這是部分原因。

另外，還有一些經濟方面的原因，就是所謂的地緣政治原因。商業模式也會帶來一些變革，一般來說是技術帶來顛覆性的革命，但是我們發現商業模式也會帶來一些顛覆性的變革。所以，我們就來探討一下這些主題，為什么會帶來我們現在看到的能源以及能源相關技術的非常重要的一些議題。另外，我們還要看一下非傳統的石油天然氣。

下面，我們來先問一下第一個問題，你覺得最重要的推動能源行業轉變的驅動因素是什么？能源的地緣政治、去碳化技術還有氣候政策、非傳統的石油與天然氣、需求，還有其他。

給大家十秒鐘，然后我們結束此次調查。

我們先來看一下結果，有一個結果沒有預測到，肯定的我們會有一個很熱烈的討論，也會帶來其他的一些問題。我們整個一個小時都來討論你們愿意討論的這種話題。

那我們繼續第二個，然后就請專家來發言。

你也知道我們現在如何改變的現在的能源事件，我們現在有最大的石油公司主管在這里，你覺得地緣政治的變化，俄羅斯跟歐洲的矛盾，還有中國，就是由于我們頁巖氣變革出現了一些新的變化。還有中東，因為美國對于中東石油進口依賴逐漸減小，就請您講一下地緣政治對于能源是怎么改變的？

KhalidA.AlFalih：首先地緣政治對于能源來說也不是什么新鮮事物了，自從石油發現進行貿易和發電以來，經濟一直都使受此改變的，對經濟發展來說，能源或者石油是一個關鍵的因素，我們看到的商品、商業模式、經濟、政治、還有企業，還有整個大宗商品。

中東是石油的中心，包括頁巖氣，中東50%的石油儲備都是在中東，另外，剩下的還有一些在非洲，天然氣也是在中東，特別是在海灣地區。所以，整個中東地區仍然都是一個中心地帶。北美仍然是經濟的主要地帶，它對于全球能源的價格也是有很大的影響，它現在和以前對于能源價格影響都是很大的。

VijayVaitheeswaran：所以，我聽到的是一種獨特的依賴性，有了獨立性，但是也有依賴性，也就是對于中東地區石油的依賴，有一定依賴性和有一定的獨立性。這對于成本，是不是說石油價格的高峰值預期得太早了，另外，你的公司對于經濟來說，這種成本對于你們的公司和經濟來說都有什么樣的影響？你們使得這種事件免于危機的發生，因為你們等于是吸收了一些沖擊。

KhalidA.AlFalih：實際上我們價格遠不到高峰值，我們現在的生產特別是這種資源已經有了這種技術來獲得，我們還有額外的一些產能。我們在挪威也開了會，未來20年可能需要4000萬桶產能，成本可能會非常高。因此，我們需要一個健康的價格，這樣的話，就使得我們的產能能夠帶到市場當中去。

沙特，我們的成本比起其他的石油生產國來說還是比較低的，我們的增長率是一位數的增長，包括我們所有的投資還有資本的增長。但是說到滿足現在的需求來說，現在的這種價格是沒有辦法支持的。所以，我們一定要有這種合理的價格，成本要進行合理的支持，就像你所說的，區域性要在這個每桶100美元的區間內，所以我們需要一個非常穩健的價格。

說到公司，石油行業的供應鏈也都要非常的強勁，我們需要一個長期的規劃，十年期的一個項目，從我們的想法一直到生產。

VijayVaitheeswaran：就你剛才所說的這種規劃的長期性，來問一下殼牌公司的Simon，你能不能拿著水晶球告訴我們說，我們現在的世界石油不是馬上就用完了，但是它的成本肯定是有問題的。最好的石油資源都是一些國家石油公司，比如說你這種公司，可能是你的投資還有創新越來越多，那在這樣的一個背景下，你們是怎么樣發展的？

SimonHenry：首先，我完全同意Falih剛才所說的，也就是地緣政治從一開始的時候，特別是丘吉爾將石油變為政治一個重要籌碼時，地緣政治一直都發揮著重要的作用，還有需求也都影響到了石油的發展。特別是最近幾年，我們的環境越來越激烈，40年以來，我們一直都在關注30—40年的發展時間。我們的需求、供應、技術、社會層面對于石油或者能源的態度，它怎么樣來發展，我們的內部以及外部對應的一些戰略，人口、經濟的增長，發展中國家的經濟增長，還有沒有出生的20億人，還有40億人需要新能源的發展，這些都是我們要關注的因素。

我們需要所有這些東西，不管是化石能源還是風能，對于人類來說，我們需要很大的能源改善，還有我們的供應要大大的加大。我們覺得要建立一些情景假設，來看一下這個世紀的中葉，比如說整個能源的需求50%或者是比今天更高的一個水平，太陽能將會發揮重要的作用。無論這個情景怎么樣發展，可能在長期以來會發揮一個主導作用。

但是，所有的這些能源的來源都會需要進行發展，作為一個公司，我們都要進行技術的創新，把成本降下來，這樣的話，我們提供的供應價格能接受，要保障我們的能源供應，這是能源安全的一個問題。所以，所有的問題我們都要均衡來考慮。

VijayVaitheeswaran：我們將會看到一個資源組合的方式，包括太陽能，我們之后也會涉及到太陽能，因為中國的太陽能開發是一個非常激進的計劃。同時，化石能源也是很重要的一點。

SimonHenry：沒錯，跟哈利說的一樣，我們發現需求一直在上漲。

VijayVaitheeswaran：OECD國家在發達國家他們都發現了有峰值的現象，就是說人們對于汽車的需求已經達到了一個峰值，尤其是年輕一代。

SimonHenry：在美國這已經是一個現實，在其他國家也是這樣，對天然氣已經在增長，有很多的原因，比如成本降低、環境的可持續性，也想要建立一個穩定的基礎設施。

VijayVaitheeswaran：再說到預測這方面，是不是我們的天然氣時代就要到來？我們看到的很多的發展中國家，他們的煤炭資源還是很豐富的。雖然在中國有一些碳定價的現象，但是煤炭仍然是處處都有，是一個非常重要的資源。

SimonHenry：無論是通過碳定價還是關于煤的正確定價，煤還是生產電能最便宜的方式，在很多國家都是這樣。中國跟印度也有一部分地區是這樣，同時還有像德國這樣的國家，二氧化碳的排放也在上漲。所以說，可能也會對政策造成一定的影響。

VijayVaitheeswaran：我們再來轉向林先生，我們已經談到了煤炭的作用，那么作為中國這個能源體系的一個專家，您覺得中國的煤炭形勢是怎么樣的？我們在座的有很多都很擔心氣候變化的問題，如果中國不解決怎么樣很好的利用煤炭這個問題，那么全球抗擊氣候變化的努力就會付諸東流，您怎么看中國的煤炭問題？

LIN：我們應該看看這個廣泛的圖景，就是中國煤炭的使用率在過去都是以每年1%的速度在下降，主要是因為環境污染以及一些其他的環境因素，所以說我們認為每年煤炭的使用量至少會以1%的速度下降，一直到2020年。

我這樣說的原因是，首先先看一下天然氣，天然氣的儲量非常豐富，在未來5、6年，天然氣的生產和銷售都會上升甚至是翻倍，達到12%，占到能源消耗的12%。我們政府的承諾就是到2020年，化石燃料要降到30%，到2020年政府需要至少在使得非化石能源這方面的使用量增加5%。我們為了能夠實現政府的目標，一定要做出努力。

VijayVaitheeswaran：說到資源的密度，就是絕對的煤炭的使用量不會下降，但是煤炭占能源消耗的比例會下降，是這樣嗎？

LIN：我們做過研究，我們認為煤炭消耗的峰值會出現在2020—2022年。如果這個峰值出現的話，就說明煤炭絕對消耗量的增長就會停止，中國就能夠實現一些碳的限制。

VijayVaitheeswaran：推動力是什么？主要是碳的定價還是外部的壓力？還是國內的民眾擔心空氣質量，因為空氣污染也是中國公民比較擔心的一個問題，您覺得哪一個推動力最重要？

LIN：我覺得有兩個因素比較重要，一個是天然氣，還有可再生能源，它們都會占到10%以上。當然，這會減慢經濟發展，但是會達到很好的環境效果。

VijayVaitheeswaran：

關于可再生能源，您能否跟我們分享一下您的愿景？因為最近您還提出了2020年的愿景，您是否能夠談一下比如說2020年中國可再生能源的發展狀況？

高紀凡：中國整個能源結構的調整，煤的比例下降，可再生能源不斷的升高，這個確實是現在正在向這個方向走。

我先說太陽能，太陽能基本上現在每年裝機新增15千瓦，按照這個速度每年增長一點，應該說到2020年，整個中國太陽能的裝機能達到150千瓦，風能可能會達到將近200千萬，這樣的話，到2020年中國風能加太陽能就是350千瓦的裝機，給整個能源的貢獻，這兩個加起來可能要從現在1點幾個百分點達到5—6個百分點左右。

所以，我對林教授剛才說的煤炭每年降1個百分點，如果說我們中國政府能夠堅持地走能源變革的路，我覺得煤炭下降的速度會更快，大概到2020年不止每年一個百分點，占整個能源里面的比例，因為天然氣會貢獻一些、核能會貢獻一些。所以，煤炭我覺得可能能達到5—10個百分點的下降，從現在的65%下降。

所以，我一直期待一件事情，就是說中國的煤炭在整個中國能源結構里面，什么時候能夠下降到50%以下，改變中國以煤炭單一的能源結構為主體的局面，形成煤炭包括多種能源結構共同的局面。

VijayVaitheeswaran：非常感謝！在您的愿景框架之下，我還有一個問題，是關于行業本身的，中國的太陽能行業遇到了很多挑戰，比如金融財務方面的問題，或者政府補貼也有重新的考慮。您能夠從行業發展當中談一談學到了哪些經驗，這樣的話，太陽能業能夠發展得更好，能夠實現您的愿景。

高紀凡：很多的能源行業的同仁都認為太陽能未來不可能成為一個行業的主要能源，原因就是它的成本太貴了。實際上這一點我可以非常清晰的講，太陽能的成本下降速度非常快，過去的十年，太陽能的成本下降了五分之四，基本上下降到原來的五分之一。大概到2020年或者2022年，太陽能的成本會在現有的基礎上再下降一半。下降一半是什么意思呢？現在太陽能的成本基本上和天然氣發電成本是一致了，如果到2020年的時候，太陽能發電的成本比如在沿海地區降到5毛錢左右，基本上跟煤發電的成本一致了。

所以，等到太陽能發電成本和煤炭發電成本一致的話，太陽能在2022年以后，它的發展空間更大。這是一個角度。

第二個角度，就是過去大家看到太陽能行業遇到了很多的困難，很多公司破產等等情況。我覺得這個里面有壞的方面，也有好的方面。壞的方面當然就是說很多企業破產了，可能影響了銀行，影響了很多公司投資人的利益等等。但好的方面，實際上它也是一個行業發展過程中必然的優勝劣汰的過程，正是由于在這么一個殘酷的競爭中，很多企業通過技術進步和管理提升等等，取得了發展，最后讓成本下降，當然有些公司被淘汰了。所以，這個過程實際上是個優勝劣汰的過程。

如果說通過洗禮和洗牌，調整出來的公司，能夠在新的階段取得更好的發展，我現在是看到了這種情況。當然，我們也期望在未來的發展中，不管在產能方面，還是下游方面，進入這個行業的人，既要有非常樂觀的態度，但是也不要有盲目樂觀的態度，避免這個行業過度波動，這樣的話，也許會使這個行業發展得更好一些。

VijayVaitheeswaran：非常感謝！我們還是會看到一些波動，因為市場的規律還是運作的。那么您覺得哪個更重要？為了這個行業的未來發展，是技術的進步減少成本呢，還是說政策法規這方面的支持？哪一個更重要呢？

高紀凡：比如像歐洲、日本、美國、中國，太陽能政策已經推出了，政策法規基本上有一個相對清晰和可持續的模式了。所以，在這個時候應該說技術的進步和管理提升、降低成本才是關鍵，但是在新興市場，比如說拉美、東南亞、非洲、中東，這時候政策還是非常重要的，政策能夠使這個市場起來。

VijayVaitheeswaran：我也留意到地緣政治這方面有很多的貿易沖突，比如說中國和美國、中國和歐洲，那么關于這些貿易摩擦，您覺得后果會是怎么樣的？

高紀凡：中國現在面臨光伏過去幾年貿易摩擦變成越來越頻繁的事情，但是這件事情應該說對整個太陽能的利用是有害的。最明顯一個例子，歐洲原來是全球最大的市場，曾經到一年18千瓦的裝機，后來由于前兩年對中國雙反以后，后來又進行了協商，進行了所謂的價格承諾，把整個價格弄得很高，所以歐洲整個太陽能市場一下子降到8千瓦，連原來的一半都不到。實際美國也面臨同樣的情況，所以說實際上貿易摩擦對行業的發展是有傷害的。

VijayVaitheeswaran：我也想給一些觀眾機會，大家現在可以整理一下自己的思維，我們稍后就會問大家問題。

我再來談下面一個話題，就是關于非傳統的碳氫化合物，在全球范圍內在這方面有一些變革，您能否介紹一下非傳統的碳氫化合物？

KhalidA.AlFalih：首先，我很激動這個行業有一些機遇，也有一些進展，尤其在北美，我們已經極大的增加了氣的使用量，已經占到發電量的50%，我們會把氣的發電量從50%增加到70%、80%。當然，有些機會成本，我們會盡快的轉移，盡量多的用氣進行發電。無論是傳統的、非傳統的氣資源，還是說陸上的海上的。

我們現在有兩個大的項目和一種非傳統的天然氣，降低23%，有三個不同的領域，有頁巖氣，跟我們的地質有關，這些都是非傳統的，這些都會在未來的二三十年開發出來，所以這邊有很大的商機，我們希望要來建立一個不同的行業。

VijayVaitheeswaran：你為什么要這樣做呢？你現在已經很容易能賺錢了，為什么要做這種難做的事情呢？

KhalidA.AlFalih：因為我們要著眼于長遠，我們覺得有很多寶貴的能源，我們的成本包括生產和銷售，現在它的增長是以單位數的增長，包括我們整個價值鏈的上升，我們覺得這是正確的方向。

全球范圍內，資源包括石油和天然氣它的這種轉型將會是一個有序的轉型和變革，也就是能源的結構要多樣化，不是完全依靠化石燃料，可能要花很長的時間。但是，我們要有這樣一個想法，就是說我們可以通過這樣的技術，都可以去開采那些其他的能源資源創造就業，還有材料，都是通過石油和天然氣的行業，通過采購都可以帶來這些經濟的增長和就業。

中國現在需要更多的資源，跟美國那邊還有一些地緣政治的因素，對于中國來說，市場的開發要及時的獲得一些需求來源。我相信這些都是非常重要的。

VijayVaitheeswaran：我打斷一下，問一個問題，很多人都很關心中國的發展可能是不傳統的，我想請教一下其他的嘉賓，中國對于資源的需求是非常大的，對于美國他們的水資源、各方面的資源，挑戰也很大，未來十年我們是不是會看到很大的資源轉變方面的騰飛？

LIN：現在我覺得有65億，去年只有2億的需求。今年我們相信會有更多的數據出現，但是，我覺得我們在頁巖氣的開發方面，投入的資源還是不夠的。現在，我們經常會討論這個問題，但實際上操作層面沒有很多，多少是足夠的資源投入呢？這對于不同人來說有不同的答案，對于美國來說，頁巖氣那邊的發展使他們的經濟競爭力增強，但我們現在特別需要的是政府的補貼。

但是，為什么我們現在頁巖氣的開發還是不夠呢？我覺得就是因為這種未知數，比如說美國的一個公司需要來開發、開采頁巖氣，成本現在都不用擔心，因為進入市場或者鋪設管道都不是他們擔心的元素，需要不同的技術，美國的技術要在中國應用的話，需要進行一些改變，所以這是一個技術性的問題，也了技術性的問題就有未知數，我們需要不同的解決方案，現在很多人為什么沒有投入這個行業，就是有太多的不確定性。

還有就是我們的屬性問題，所有制問題，還有現在主要的三大石油公司，他們是有壟斷的，但如何來解決這個問題？我們都是進入同樣的市場，我們保證跟大公司進入市場的話，如何沒有歧視。

比如說定價的問題，政府承諾他們不會說再繼續價格的歧視，但是我覺得政府的決策肯定會影響到投資的，所以有些東西已經浮出水面，但有些東西還沒有成形。

SimonHenry：您說得肯定對，我絕對同意您所說的，中國現在有500個井，但是只有一半在進行生產，而在美國的話，一年可能有一萬個井進行氣井的開采。所以，現在有很多的信息，另外還有基礎設施，怎么樣來開采這些頁巖氣。我們可以來降低一定的不確定性，除了地理還有地質的特點，對于中國來說是有很大的影響，我們到底如何來獲得這樣的一些技術，我絕對是支持中國來建設這種基礎設施，但如果你不知道未來是怎么樣的情況就進行基礎設施建設的話是不行的。

VijayVaitheeswaran：在北美、在美國現在仍然是一個唯一的真正的能源生產國，殼牌也是一個主要的能源生產國，但是北美的頁巖氣開采你們沒有參與，你們等于不是站在一個領頭羊的位置。如果借鑒一下美國頁巖氣的革命，你覺得對于中國來說，有沒有殼牌可以借鑒的經驗和教訓？

SimonHenry：對于美國、加拿大和世界其他國家，包括中國，要進行一些冒險，但是整個模式都是不一樣的，包括他們的土地所有制等等，還有一些家族性的公司。我覺得這種經驗就是要快速進入市場，要了解你的這種地質條件，馬上進行鉆探，我們不光是要國有的大企業，需要不同的所有制，同時你還需要技術、你需要基礎設施等等。我覺得對于中國來說，它現在是盡力的，進行從長計議，進行長期的投資，但是確實創業，還有美國的創新精神以及企業家精神是一個重要的推動頁巖技術發展的因素，這個在其他地方是很難復制的，因為這就是美國的精神。

VijayVaitheeswaran：很好，就像我所說的，下面就請觀眾來整理一下你們的思緒，如果有問題的話，請舉手問。

提問：非常感謝！我是來自日本，在長野大學教書，剛才大家說了一下短期、長期、以及長長期。SimonHenry剛才說了，太陽能有可能在未來發揮一個主導作用，如果真成為現實的話，那我們這種碳氫化合物現在的命運是什么呢？這個時間表是多長？謝謝！

SimonHenry：謝謝你的問題！這個世紀的后半葉要看我們的政策以及能源技術發展的速度，未來十年它的成本可能是現在的十分之一，但是從裝機能量，每年已經投資了5000億美元，每年有二三十億都是投資于風能和太陽能，所以，現在有很大的一個機會和潛力，來進行一個大的變革。

另外一個，說到太陽能，在發電方面可能會有潛力，但是，從交通方面，它也是一個因素。最近看到從交通行業的經濟性來說的話，它還是有一定的優勢。

VijayVaitheeswaran：說到這里，我們也會講到特斯拉，中國也推動了比亞迪電動汽車的發展，你對于電動汽車這個行業的發展，未來二三十年的展望是怎樣的？

SimonHenry：跟太陽能有點像，主要是看技術發展的速度以及它的產能。確實電動汽車將會發生一個重大的領導性的地位，但是很難說需要多長時間，但是，電動車比起太陽能發展需要更多的補貼，特別是從這種大型的車輛來說，還是需求比較大的。從這種液化天然氣對于重型車來說，對于中國來說是一個比較大的發展趨勢，歐美人現在也在推動這方面的發展。

KhalidA.AlFalih：我不覺得這是一個威脅，我同意Simon所說的，一開始是小打小鬧，然后慢慢會壯大起來，能源的結構等等都是問題。對于中國來說，煤是主要的發電來源，你需要增加電的需求，如果是是完全不發展碳氫能源的話，可能會影響到它這種滿足電的需求。你肯定是希望提高能源的效率，包括有石油還有一些可再生能源的技術，這些技術的發展肯定也會對煤等一些新技術的轉變會有很大的影響。

剛才說到的電動車，需要有很多的補貼，因為有電池和材料的供應等等，所以這邊有很多問題需要解決，然后才有一個清晰的發展方向。

VijayVaitheeswaran：我們聽到了很多有關電動車以及其他車的發展，實際上大家有很多懷疑和悲觀情緒的。我最近讀了一本書，就是這種革命性的發生就在于最讓你意外的時候會發生，一些科學技術的發展，如果在這方面真的會有大的進步的話，比如說未來的5—10年，不光是這種電，還有其他的一些燃料的來源。

下面，我請觀眾來提問，首先先自報家門。

提問：我來自緬甸的能源部門，能源結構的變化現在的這種趨勢如何來影響區域對于天然氣的需求，以及液化天然氣對于亞洲現在這樣的一種發展。

VijayVaitheeswaran：Simon，這個問題是問給你的。

SimonHenry：今天全球的氣的市場大概每年是以3%—4%的速度在增長，液化天然氣只占到了10%，是按用量，而不是按照價值來判斷。氣的市場增長得很快，因為液化天然氣的定價開始全球化，定價開始有了一些平衡，可能跟五年之前的情況已經不一樣了。五年之前，沒有足夠的供應，所以還有些選擇。

VijayVaitheeswaran：那么您覺得這個氣是不是也能夠像石油在十年前一樣變成商品？

SimonHenry：我覺得長期而言是會這樣，但是管道總會是一個優勢，所以，它總是會成為一些能源組合當中的優勢產品。就是在地區管道當中，中東還有俄羅斯包括像伊朗到巴基斯坦、到印度，都會有一些優勢，然后這個俄羅斯的管道會修到歐洲去。美國也是自成一體，但是我們還是能夠看到在價格方面的逐漸平衡，這個對于基礎設施也會有一定的影響，可能會追隨美國或者歐洲的模式，至少使得所有用戶都能夠逐漸有共享的機遇，包括中國在內，我覺得在短期內基本上會發生。

VijayVaitheeswaran：石油我看在歷史上被用作是一個工具或者武器，所以有的歐洲人就擔心氣也會被用作政治武器，我們看到比如說俄羅斯跟它周邊國家的關系，可能在長久而言這是一個需要擔憂的因素。

KhalidA.AlFalih：我們應該盡量避免油氣的政治化，我希望我們已經從歷史當中吸取了教訓，就是過去被用作政治武器的時候，它對生產力是不利的，也產生了一定的反作用。有市場的這些國家，他們如果能夠開放市場的話，能夠去吸引投資，跟其他的國家一起相互共存、共生的話會更好。

我認為開放的貿易、開放的市場，以及這種供應方和需求方的聯系，不僅對于長期的貿易是有好處的，而且對于大家的利益都是有好處的，也能夠幫助我們形成在全球的能源戰略。我們不僅僅要有這種可靠的石油供應方，同時，市場也能夠很強健。

SimonHenry：中國也有很多的戰略，我們在日韓，我們在歐洲都有類似的政策，我們也會對于氣的供應方有相似的發展，就是說相互依存是比較重要的，能夠避免很多的沖突。即便是在冷戰時期，俄羅斯也沒有停止石油、油氣的供應。當然，如果你一直在挖掘天然氣的話，你也會一直依賴你的客戶，這樣的話才能夠從中獲益。

提問：我來自卡耐基梅隆大學，在座各位談到了能源多元化，但是能源的基礎設施發展很慢，幾乎60年也沒有見到大的長進，我們有沒有看到什么政策推進，我們是不是注定就要失敗？

LIN：我覺得中國是有一些好消息的，我們曾經二氧化碳排放是最大的，但是從去年開始一直到未來，我們的二氧化碳增量會下降，會減慢，到2020年的時候可能會出現峰值之后，中國多2020年之后二氧化碳的排放就會被抑制。

VijayVaitheeswaran：這是中國自己的一致，而不是國際條約是嗎？

LIN：是的，我們現在正在走向峰值，至少這是一個好消息的開端。

VijayVaitheeswaran：但是在政策和經濟的放緩方面您怎么看？

LIN：即便中國經濟放緩，中國的GDP增長還是會在至少4%以上。我們現在還在討論，基本上十億的煤炭當量，我們也談到了供應方，因為我們有三位嘉賓都是來自供應方。

VijayVaitheeswaran：您能不能談一下需求方的改進，尤其是能源的消耗和GDP的關系，我們知道GDP所用的資源量在下降，我們還是可以在這些方面看到一些進展，怎么樣能夠加速進展？

LIN：政府必須要確保要把GDP獨立于能源來看，過去30年跟過去10年的情況不一樣，往未來看，情況又不一樣，我們實際上看到因為結構的調整，單位GDP的能源消耗是在下降的。但是關鍵就是說政府需要把GDP從能源獨立出來看，因為不能說GDP放緩一點點，這個能源的政策又去調整。

VijayVaitheeswaran：您提到了關于經濟結構，我們知道中國的服務業現在成長得非常迅速，有可能未來會占到GDP的50%以上，因為從上海服務業就已經占到GDP的60%。還有就是中國城鎮化的發展，中國城鎮化是在全國范圍內迅速的展開，現在城鎮人口的數量也在迅速的增長。您提到了能源的消耗還有城鎮化，關于城市怎么樣組織、怎么樣去管理，無論是交通還是基礎設施，提到能源這方面有可能是天堂，有可能是地獄，大家能不能分享一下觀點？

SimonHenry：我覺得到2050年左右，可能80%的能源消耗都在城鎮、包括建筑、交通的能源消耗，我們也需要有政策框架來保證適當的成果、結果，不僅僅是看用多少能源，生產多少能源都要得到規范。還有建筑業和其他行業要用到多少能源，這些都需要規劃。

VijayVaitheeswaran：其他人愿意補充嗎？

KhalidA.AlFalih：我想說政策這個環境問題還是會受到政治的影響，或者說會對政治有影響，如果基礎設施能源的供應有本地化的現象。我們之前談到很多貿易沖突，都是由于一些國家他們轉化成太陽能使用，然后他們想要建立太陽能業，比如說煤炭行業或者開礦行業他們想轉成太陽能行業等等，行業轉型會有一些摩擦。

政府也會受到當地的地緣政治的影響，所以說我們需要行業來帶頭，就是要建成一個全球的機制或者是框架，不能夠只去等政府，我們無論是技術還是投資，還是創新，我們應該以行業優先，行業打頭，盡量去創造這么一個框架，無論是需求方還是供應方。

我們也會做一些調研，比如說對汽車行業。汽車行業實際上也已經取得了巨大的成果，提高了效率，就是在碳捕捉以及降低消耗汽油的這些汽車。如果我們真正的在這方面投入資源和資本的話，也許15年、20年之后，我們能夠極大的減弱碳的密度。

高紀凡：我接著剛才幾位談的談一下，剛才談到圍繞地緣政治和油氣的關系問題，我在想一件什么事情呢？就是說一個國家能不能有更多的能源自主，自己可以來用能源。但是由于石油和天然氣是沒法決定的，因為原來就定了，比如說中東就有很多的石油，或者俄羅斯有很多的氣。但實際上我還是講，太陽能基本上可以說大部分國家都能滿足它能源的很大一部分。

舉個例子講，德國這個國家，大家都知道，太陽的光照資源不是特別好，同時總的用能規模很大，但土地面積適中，它現在的太陽能都已經達到裝機量的40%，占整個能源的15%。當然，有人說德國由于種種原因，上午有同事說歐洲由于推動了可再生能源的政策導致沒有美國那樣的競爭力。但是現在的能源在往后去用，實際上成本是比較有競爭力的，比如說沙特，假定你的石油賣到國際，用太陽能發的電比你石油還便宜。

大部分國家用現在科技進步帶來的成果，構建自己以太陽能為重要的能源，我覺得可以解決很大一部分的能源自主，這樣的話，少依賴從外部的一些油氣的進口，因為大部分國家油氣資源不豐富的情況存在。

VijayVaitheeswaran：因為您講了一個非常好的觀點，但是我們時間已經不多了，沙特他們在太陽能方面會有長足的進步，我也想要其他的嘉賓提出一些比較大膽的構思或者說是想法。

KhalidA.AlFalih：首先我們也是在太陽能這方面有大的投資，我們也希望能在太陽能方面走得更遠，我們有兩三個調研項目正在進行。我們作為石油公司，我們也有戰略，要成為一個比較綜合的能源公司，所以說太陽能我們也會考慮。

VijayVaitheeswaran：能不能有一些信息想要觀眾帶走的？請總結一下。

KhalidA.AlFalih：我覺得這個化石燃料降到50%以下這是一個比較激進的想法。我還想補充能源消耗在本世紀中期也會比現在增加一倍，所以，我覺得更加要擔心的還是政策制定者他們應該為投資指明方向，為了能夠降低化石燃料在整個能源消耗當中的比例，政府一定要有正確的政策指引，無論是在供應鏈還是人才等等方面。這樣的話，為世界可持續的生產能源，我們需要技術和創新相輔相成的發展來推動生產。

SimonHenry：這個問題非常好！而且是中國來提出這樣的一個觀點，這是一個很有想象力的觀點，來保護一個存在的很長時間的行業。

說到能源的發展，中國在這邊已經做出了很大的舉動，說到煤，實際上它的這種發展之前是現在占比的四分之一。現在無論是天然氣、還是核能，還是太陽能，這對于我們來說都是一個技術。

LIN：您說到一個很大膽的觀點，就是要擁抱碳，我覺得地緣政治還有技術，非傳統的天然氣和石油放在一起的話，全球能源結構將會變化、需求將會變化。所以我們是正在關注著一個正在改變的能源需求的情況，供應和需求都會發生變化，需求肯定會上升，我們要為此做好準備。

VijayVaitheeswaran：這個一點都不大膽，沒有挑釁性，不是很有爭議，我們還會繼續。

高紀凡：還是講技術，不管煤、石油、天然氣，未來10年、15年的技術，大家都看得清，但是對太陽能、電動汽車來講，未來10—15年的技術我們完全看不到。剛才日本教授講的這句話，我請在座所有能源行業的人注意，太陽能、電動汽車未來的發展肯定超出我們的想象，所以一定要重視它，可能有一點它改變了，我們都不知道。

VijayVaitheeswaran：非常好，非常感謝您的發言！