11月14日，“2015年中國氣體清潔能源發(fā)展與能源大轉(zhuǎn)型高層論壇”在京召開。

期間，國務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟研究部部長趙昌文接受了《中國電力報》、中電新聞網(wǎng)記者采訪，就“十三五”期間的能源問題分享了他的看法。

“補貼問題的關(guān)鍵在于怎么補”

記者：您如何看待可再生能源在“十三五”期間的發(fā)展?

趙昌文：就“十三五”而言，可再生能源的整體比重會大幅提高，這是必然趨勢。不光在中國，從其他國家的情況來看也是這樣。但現(xiàn)在的確存在一個問題，就是全球能源價格的下降對可再生能源的發(fā)展客觀上產(chǎn)生了一個不太有利的影響，包括對天然氣，還有太陽能、風能等過去要靠政府補貼來發(fā)展的這些能源類別都受影響，既然不能永遠靠補貼，那么最終還要靠市場。

記者：在這種情況下要如何應(yīng)對呢?

趙昌文：總體來說，有兩個硬約束是不能變的。第一個是環(huán)境約束，這肯定不能變。第二個是經(jīng)濟的硬約束，確切說是基本規(guī)律。進入新常態(tài)之后，我國經(jīng)濟增速下降，需要找新的增長點。對此，我覺得至少有三點在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)方面會有很大變化。一是服務(wù)業(yè)比重的上升和工業(yè)比重的下降，這是必然的，自2012年開始我國服務(wù)業(yè)增速超過了工業(yè)，服務(wù)業(yè)比重的上升本身就意味著能源需求的下降。二是在制造業(yè)或工業(yè)當中，高耗能產(chǎn)業(yè)比重下降，而高加工度的工業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)比重上升。三是在傳統(tǒng)的高耗能工業(yè)內(nèi)部，能源效率會有所提高。總之，以上經(jīng)濟層面的三種結(jié)構(gòu)變化加上環(huán)境硬約束，使得可再生能源在“十三五”期間比重上升是必然的。

記者：在需求寬松的情況下，清潔能源如何保證其比重的上升?

趙昌文：實際上這是個博弈。從宏觀上看，我們希望有更多的藍天、白云和清潔空氣，自然希望清潔能源比重越高越好。但從短期看，價格差距是客觀存在的，所以過去清潔能源要靠政府補貼，不光是在我國，德國、日本等國也這樣。我認為，全世界在發(fā)展新能源的中短期內(nèi)，至少在一段時間內(nèi)政府補貼還是很重要的。要看到這個行業(yè)有一個準入門檻，如果這個門檻是因為政策造成的，政府不需要補貼，但是如果這個門檻是因為技術(shù)造成的，是因為整個行業(yè)平均的準入成本等因素帶來的，那么政府必須要補貼。

這種情況也包括新能源汽車，很多核心技術(shù)沒有大的突破，導致成本依然很高。

而在這種高成本情況下，政府如果不補貼，相當于企業(yè)的風險遠遠大于收益，那就沒有人愿意投資了。政府補貼是改變風險收益結(jié)構(gòu)，從而使得企業(yè)自己承擔的風險加上政府補貼減少的風險能夠匹配整個風險收益結(jié)構(gòu)，一是從價格空間上去匹配，二是從時間周期上去匹配，最終才能帶來新能源行業(yè)的發(fā)展。所以，在一段時間內(nèi)我覺得有必要堅持補貼。

記者：是不是問題的關(guān)鍵在于怎么補?

趙昌文：對，談?wù)撗a貼問題的關(guān)鍵不是需不需要，政府怎么補才是最重要的。這里還有個是補供方還是補需方的問題。

從供方來說，政府還需要有政策，鼓勵企業(yè)去進行技術(shù)創(chuàng)新，我覺得供方的技術(shù)創(chuàng)新還是需要政策繼續(xù)支持的。但是從更多層面看，實際上將來要逐步減少對供方的補貼，而且杜絕企業(yè)變成套利者、機會主義者類似的不利于行業(yè)長期發(fā)展的現(xiàn)象。

從需方來說，因為基本改革方向就是市場化，不管是新能源還是傳統(tǒng)能源，最終體現(xiàn)的都是能源，不同能源有不同價格也不合適，所以很多政策也得改革。我覺得現(xiàn)在天然氣領(lǐng)域交叉補貼還挺嚴重的，那將來還是要改的。一個就是要實現(xiàn)工商業(yè)用氣價格完全市場化，要有時間表和路線圖。

至于居民交叉補貼問題，近來北京燃氣企業(yè)的工作人員來我家裝表了，開始實施階梯價格，這么看來在需方已經(jīng)開始有好的變化了。

“要尊重市場選擇的結(jié)果”

記者：您對“十三五”電力消費增速有沒有預(yù)期?怎么統(tǒng)籌煤電和可再生能源發(fā)展?

趙昌文：我不是這個領(lǐng)域的專家，但“十三五”期間的經(jīng)濟增長情況是一個基本的參照系。“十三五”期間的能源需求肯定要聯(lián)系以下兩方面來考慮：一是經(jīng)濟增速，二是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變化。從整體上來說，我國提出了“雙倍增”計劃，基本上GDP年均增速要達到6.5%，那樣才能保證實現(xiàn)目標。從以往情況來看，能源領(lǐng)域投資增速實際上是快于GDP增速的，綜合各方因素預(yù)測，“十三五”能源領(lǐng)域投資速度會有比較明顯的下降。

至于如何進行統(tǒng)籌?我覺得是市場選擇的結(jié)果，需要尊重這個結(jié)果，靠人為很難去統(tǒng)籌。我覺得“十三五”期間煤電比重肯定會下降。水電方面有些復(fù)雜，我曾在雅礱江、大渡河流域看到好多梯級電站，當時建水電站都考慮著給長江中下游供電，而現(xiàn)在長江中下游經(jīng)濟結(jié)構(gòu)變化很大，重工業(yè)開始向越南、印度等勞動力成本更低的國家轉(zhuǎn)移，所以對電的需求也在下降。而中西部地區(qū)發(fā)出的電也出現(xiàn)富余，畢竟電力需求不像過去那么旺盛，這些都需要考慮在內(nèi)。

記者：在經(jīng)濟下行的情況下，“十三五”期間不再像以前那樣過于強調(diào)能源消費總量控制了吧?

趙昌文：我認為這是市場選擇的結(jié)果。什么叫能源消費總量控制，包括煤炭消費總量控制?實際上可以理解成一個結(jié)果，比如某一階段總的需求量、消費量下來了，就可以認為結(jié)果上好像是控制了。

實際上開始提出這個目標時，這本來就有些切換經(jīng)濟思維方式。所以我認為，要有政策杠桿去引導能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，去引導能源效率的提高。

其實，能源效率的提高需要很多政策。說實話，我以前這種觀念也不強，當我和法國施耐德合作開展能源效率課題研究后，才深有體會。現(xiàn)在，我只要離開3分鐘就會自覺關(guān)燈，這就是觀念的進步。如果能讓更多消費者養(yǎng)成節(jié)能習慣，我想比供給側(cè)所作的努力都更容易出效果。現(xiàn)在希望，一是政府要引導公眾認識到能源是稀缺資源;第二就是價格機制要發(fā)揮好作用。