10月18日下午，2016鳳凰國際論壇重要分論壇之一——能源論壇開幕。

在對話開始前，國有重點大型企業監事會主席季曉南發表了題為《中國能源發展的若干重大問題》的主旨演講。

隨后，五位專家和與主持人、國家發改委能源所系統中心副主任，副研究員苗韌對談，探討能源革命的突破，體制改革與能源互聯網等問題。

以下為論壇實錄：

主持人：各位領導，在座的各位朋友們，大家好。非常感謝各位有識之士今天能夠一起來關注能源革命。為什么說在座都是有識之士呢？因為其實能源不僅僅是一種商品，更是經濟社會運行的血液，也是每一次產業革新和技術變革的關鍵聚焦點。從黨的十八大初次提出到現在為止，能源革命已經成為了我們未來能源發展、產業經濟變革，乃至環境保護領域發展的主旋律。

關于這些方面，我們今天有幸邀請到了幾位專家，跟我們一起來暢想未來能源革命的圖景。2012年到現在，能源革命提出已經有3、4年的時間，這期間全球乃至國內能源環境發生了深刻的變革，可以歸納為兩個機遇和兩個挑戰。

第一個挑戰來自經濟新常態背景下能源消費增速放緩。眾所周知，2011年以來能源消費增速連續四年持續放緩，從2011年的7.1%降到了2015年的低于1%。在這種背景下，能源行業的產能過剩問題已經受到了各方的關切，同時，資本領域對能源領域的投資也出現了一些值得顧慮之處。

第二個挑戰來自于生態環境的約束。大家已經看到了，霧霾問題實際上還在困擾著全國比如華北地區一些群眾們的生活。在這種背景下，怎樣突破，怎樣破局，是問題的關鍵。

同時，我們也看到了另外一方面，即出現了曙光，歸納起來可以概括為兩個機遇。第一個機遇是我們當前以能源技術和信息技術為代表的一系列技術創新的突破，無論是液燃氣，還是光伏、儲能、能源互聯網，都極大地激起了大家的興趣，這有望在技術領域自下而上地推進能源革命。

同時在市場和體制方面，我們也可以看到出現的新的曙光。全球能源市場格局已經從以往的緊平衡過渡到松平衡。中國、歐洲、日本等一系列的國家也在推進能源市場化的改革，面對這一系列的機遇和挑戰，我們該怎么應對？

今天我們有幸請到了能源領域的一些大咖，即來自產業界、學界的一些精英，對此進行深入地分析。他們分別是：

季曉南，國有重點大學企業監事會主席；

曾鳴，中國能源互聯網專委會副主任委員兼秘書長華北電力大學能源互聯網研究中心主任；

陳衛東，東帆石能源咨詢有限公司董事長、中海油能源經濟研究院原首席研究員

王俊娟，漢能控股集團副總裁

陳新華，北京國際能源專家俱樂部總裁

很榮幸請到各位能源領域的大咖，下面我們就正式開始專家研討環節，該環節一共是50分鐘，分成兩個部分，第一部分是請每位專家就能源革命的破局點進行發言，然后再進行研討。

首先有請曾鳴院長。

曾鳴：非常高興有這樣一個機會參加鳳凰關于能源革命的論壇。能源革命現從2014年6月份黨中央正式提出來以后，現在已經兩年多的時間了。這期間，全社會以及國際上非常關注中國能源革命的方向和具體的技術路徑以及所能夠給予的配套政策。

2015年的春天，國家又啟動了互聯網加智慧能源，通俗地叫做能源互聯網，這是國家在能源領域一個重大的戰略決策。我們知道能源互聯網現在非常地熱，不是一般得熱，而是越來越熱。今天我想談一個主題，就是我們這么熱的能源互聯網到底如何支撐中國的能源革命。

首先，中國能源互聯網的建設和將來運行的根本目標到底是什么？社會人士以及學者、政府、企業、用戶方方面面對此有不同的認識，也有一些不同的說法。我個人認為，中國能源互聯網建設的終級目標，就是想辦法支持中國能源革命。我們整個能源互聯網的建設可能會是漫長的，會分很多階段，而且是分層的往前進行，中間還會遇到很多的問題，但是我們首先要把方向定出來，這個終級目標就是要支撐中國的能源革命，那么中國能源革命具體是什么？我認為就是總書記所說的四個革命、一個合作。這四個革命天然是有關系的。

首先，我覺得中國能源革命起始于中國能源消費革命。也就是說我們現在在中國13億五千萬人的這樣一個國家里面，從每日每年消耗能源以及對環境的影響和效率，整個能源的效率來看，我們恐怕起點應該是在能源消費革命上。由此我們提出了，為了實現能源消費革命，我們需要一個供應側的革命，為了實現這個革命，我們肯定需要技術進步，就提出了能源技術革命。除了技術要進步，還有一個是體制問題。就是管理問題。所以提出能源體制要革命。我個人理解，四個革命。實際上起始于能源消費革命，由此引發另外三個革命。

國際合作，中國走到現在，全球經濟已經全球化了，這是肯定的，因此能源肯定是要大范圍的進行國際合作，所以就提出所謂能源革命內涵，就是四個革命一個合作。

能源互聯網如何支撐剛才所說的四個革命，一個合作？我想這是我們未來能源互聯網當中重要的問題。能源互聯網基本具備兩個特征。一個就是能源互聯網的平臺將來的建設之后，一定要逐步地實現一件事情，多能互補。因為我們過去的能源，傳統的技術、平臺和傳統的管理模式下，我們的能源一般來說很多年，幾十年我們能源都是各干各的，我們知道油氣是半生品，都是中石油中石化做。電力我們認為是二次能源，所以電力就是電力，比較封閉，就是如何發電，如何輸，如何用電。比如說核能有它的整個管理體系，是相對獨立的。水能、光伏、風能等等，基本上都是按照自己的規律來發展、輸用和使用。有了能源互聯網之后我們就提出多能互補。技術進步走到今天，能源遇到特別多的挑戰，特別強調能源效率，特別強調對能源的影響，我們發現多能互補是一條必走的路。因此能源互聯網建設使用是多能互補，這個多能互補就是剛才所說的能源革命里面的四個革命，多能互補是很重要的。比如說能源生產供應式革命，應該用多能互補的方式。

能源互聯網第二個方向包括縱向和橫向的多能互補，縱向要注意源網多協調，各種能源各種輸送的網絡，各種儲能的方式，這也是能源互聯網的一個基本的特征。有了這樣兩個調整，我們剛才所說的能源革命就能夠得到支撐。同時還有一個很關鍵的，因為我是長期搞電力體制改革的，十幾年的時間，能源體制革命也是靠能源互聯網來支撐的，除了政策要配套，管理體制要配套，其實技術平臺也是不可缺少的，沒有技術平臺，特別是電力，說放開實際上很多是放不開的。交易要多種內容的交易，沒有能源互聯網平臺也交易不了，所以這個能源互聯網又支持能源體制革命，總而言之，能源互聯網要按照這么一個思路來支撐中國的能源革命，這只是我個人的觀點，不一定對，我只是跟大家交流，謝謝大家。

主持人：感謝曾鳴教授。曾鳴教授給出能源革命的第一個關鍵詞就是能源互聯網，這給總書記提的四個革命和一個合作進行了支撐和串聯。下面我們有請中海油的陳衛東教授，與我們分享他的觀點，謝謝。

陳衛東：剛才曾老師講了中國能源革命與互聯網的關系，我想從全球能源轉型這個角度來談一下能源革命的問題。中國能源革命的提出，大背景是全球能源轉型以及中國過去的發展模式，能源需求與環境的污染問題共存，導致我們對能源消費缺乏可持續和效率約束。我們目前能源消費效率很低，因此從這個大背景提出了能源革命這個話題，要從全球來看現在的能源轉型。

今年我參加了很多國際會議：4月份到美國參加中美能源對話；4月底在俄羅斯參加油氣工業周的論壇；6月份在新加坡參加太平洋能源峰會；通過一系列國際會議、專家討論和報告，我總結出目前的能源轉型可以用一句話來概括，即三個消費峰值和三種推動模式的結合。三個消費峰值是指：第一，能源轉型的一個顯著標志出現，即中國煤炭消費到達峰值。中國煤炭從絕對量和比例來講，應該已經進入峰值，而且開始下降。

而這個話題在兩年前我參加不同國際會議的時候，有一個很重要的討論，中國煤炭消費何時到達峰值？這是這兩年前很多人沒能講清楚的問題，很多專家也沒有預測清楚。

2013年在莫斯科世界石油大會上，土耳其一位專家放出一個全球能源轉型的路線圖，看到煤炭需求在快速上升。由于中國對煤炭的需求，當時石油占據是31%，而煤炭上升到了30%，很快就要超過石油成為第一大能源了。那個圖的名字是“誰是下一個能源皇帝”，如果中國不改變能源結構，不改變煤炭消費的方式，煤炭將重回能源皇帝的位置。

中國煤炭轉型對全世界能源轉型環境保護和實現巴黎氣侯變化大會的目標有極為重要的意義，這不僅是對世界的貢獻，也是保護我國環境、促進我國公民健康的重要舉措。這是第一個峰值，中國煤炭消費，從全社會的認識上和我們消費結構上的把握來看，煤炭消費已經到達峰值。

第二個消費頂峰是美國實用消費到達頂峰。中美能源對話論壇上，我旁邊坐著美國EAR副署長，他說5年前美國石油消費就到頂，而我們的消費還在增長。美國是全球第一消費大國，他說造成石油消費下降的原因，不是汽車減少了，而是汽車的能效提高了。

第三個頂峰是歐洲天然氣發電的投資已經到頂并開始下降了，天然氣發電的消費量已經開始下降，取而代之的是可再生能源。

三種消費能源峰值和三種不同能源結構反映了不同國家的地區工業革命的狀態，我們都知道，推動第三次工業革命的能源是電，現在是可再生能源。不同能源結構反映了這個社會工業發展狀態甚至它的社會狀態，那究竟是什么在推動著這個能源轉型？我歸納了三種模式：

1，美國模式。美國模式是充分的市場競爭帶來的。沒有美國液燃氣和非常規油氣革命就沒有美國今天這樣以氣代煤的現象。這不僅僅開始了能源轉型，而且把能源消費的價格降低了，這是完全可持續的模式，所以說美國是地地道道的供給側推動。

2，德國的低碳、環保概念引領使得寧可提高能源消費的價格，也要堅決推進去核、去化石燃料進程，由此帶來了可再生能源的進步?，F在德國的能源價格、電力價格是美國的3-5倍。所以現在德國企業能否在高價格下保持競爭力，是德國面臨的一個重要問題。

3，日本模式，日本模式主要依靠核能的利用給全國能源消費作出補充，但是福島核電站事故以后日本關閉了20%的核電站，使得日本電力供應相對來說受到了一些影響。

在災變情況和整個國民節能意識的推動下，日本和德國的模式都是消費端主動行為。那么中國的能源革命要探討什么樣的模式？可能會落在這三種模式之外。我們仍需要繼續探索。

主持人：剛才陳院長提到三個峰值和三個模式。這實際上包含了非常大的信息量，也為我后面“挑撥離間”提供了一些基礎。接下來有請陳新華先生發表自己的觀點。

陳新華：很高興出席今天的鳳凰國際論壇，和大家一起討論“能源革命的突破：體制改革與能源互聯網”。

剛才陳衛東先生講到了全球能源轉型的三個峰值和三種模式，我很贊成?；谖冶救说膰H經驗，我想就全球能源轉型的驅動力作一闡述––即是什么力量在驅動全球能源轉型？

我想借用6個以D開頭的英文單詞來描述這些驅動了：

第一個D，是Diversification，多樣化或多元化。這里主要說的是能源供應的多元化。

在電力領域，越來越多的技術可以將能源資源轉換為電力。以前我們用的資源是煤炭、石油、天然氣、水電、核電，現在電力越來越多地來自可再生能源：太陽能、風能、地熱、海浪發電，潮汐發電、等等。并且每項技術可以像樹根一樣再繁衍下去，比如太陽能，有光伏和光熱之分，而光伏又有多晶硅、單晶硅、薄膜、聚焦等不同的技術分支。

在石油生產領域，除了主要傳統的生產國之外，還有新興的技術，如頁巖油氣技術的成功開發，使得在中東之外的主要石油消費國也建立了極富活力的生產中心，開采巨大的非常規資源。加拿大油砂、委內瑞拉重油、還有煤制油等都增加了石油生產的多元化。

在天然氣領域，供應也越來越多元化。以中國為例，10年前，我們只有國內陸地和海上的常規天然氣，加上少量煤層氣。2006年我們開始進口液化天然氣，2009開始進口中亞管道氣，2013開始進口緬甸管道氣，今年8月20號，還接受了第一船來自美國的LNG。國內，我們還有了頁巖氣和煤制天然氣。

總的來說，能源供應的來源越來越多，技術也越分越細，越來越豐富多樣，能源行業的參與者也越來越多元。這對于能源供應安全來說，無疑是一件好事。

第二個D，是Decarbonisation，低碳化或去碳化。這個大家都比較清楚了，從1992年的里約地球峰會，到1997年的京都議定書，2009年的哥本哈根協議，一直到去年底簽署的巴黎協議，國際社會在應對氣候變化上已經達成共識，每個國家都承諾采取積極的減排行動。CO2是主要溫室氣體，而能源領域又是最大的溫室氣體排放源，沒有能源發展的低碳化，就沒有全球氣候變化的解決方案。能源發展的低碳化首先意味著節能，因為節約下來的能源是最清潔的，其次才是大力發展低碳或無碳的可再生能源資源：如太陽能、風能、水電、地熱、潮汐與海浪發電等。

第三個D，Digitalisation，數字化，或者說信息化、智能化。這里主要是信息與通訊技術對能源系統的滲透，通過對能源生產和消費各個環節、各個節點和各個時段信息的采集與分析，實現能源生產和消費的智能化，從而減少浪費，提高整體系統效率。這里需要說明的是，我們經常聽說的能源互聯網并不是讓能源像信息在互聯網上一樣可以快速免費獲取，而是包括兩個方面的內容：一是信息與互聯網技術對能源系統的滲透，二是各種能源產業鏈之間的互聯互通。能源系統的數字化正在加速能源領域的創新，但值得強調的是，能源與信息不同。最近我看到一部很好的書，《能源神話與現實》，是加拿大斯密爾教授寫的，我還給它的中文版寫了推薦詞。斯密爾教授說，能源創新不遵守信息技術發展的摩爾定律，這個我很贊成。在數字化驅動下，能源領域的創新會加速，但能源不同于信息，能源創新不會像信息創新一樣快。

第四個D，是Decentralisation，去集中化，分布式發展。傳統能源發展強調的是規模經濟，規模越大，單位成本越低。在這種發展模式下，我們的發電廠規模越建越大，輸電電壓也越來越高。通過建設集中式的能源生產基地，大容量運輸通道，再向不同類型的用戶提供所需要的能源。隨著新能源技術和能源系統數字化的發展，包括微電網在內的新能源分布式就地利用、就地分享的模式發展迅猛。以德國為例，15年前，德國的發電廠數量只有上百家，現在每家屋頂太陽能發電商都可以參加發電，獨立發電商的數量達到150多萬家，去集中化分布式發展的趨勢非常明顯。

第五個D，是Democratisation，民主化，也就是說，給能源消費者選擇權。按照傳統的模式，電力和天然氣供應屬于壟斷行業，因為給你家供氣或供電，不可能鋪設多條管道或電線。在這個模式下，作為能源消費者，你只能被動地接受大企業集團的能源供應，價格也由他們來定，力量對比非常懸殊?，F在，你不僅可以自己在家里發電（太陽能或燃料電池），你還可以選擇電力或燃氣供應商，獲得了更大的主動權。民主化的另一個方面是老百姓參與能源投資的決策過程，比如說，在你們村旁邊建一座核電站，你同意不同意？在你家后院安裝一臺風力發電機呢？

第六個D，是Depollution，去污染，或者說清潔化。這個大家都明白：能源消費，特別是煤炭和石油產品，是中國和其他發展中國家霧霾的主要來源，沒有能源的清潔化，包括煤炭的替代和清潔化利用，霧霾很難根治。對中國這樣深受本地污染折磨的國家來說，需要發展的不只是應對全球氣候變化的低碳經濟，而是同時應對全球氣候變化和本地污染的“低排放經濟”：減少所有空氣、水和固體污染物的排放。

以上6D趨勢就像6個輪子，驅動著全球能源轉型，也重塑著世界能源格局。石油供應的多元化，特別是頁巖油氣技術的發展，改變了能源供應的地緣政治格局。本輪油價暴跌給中東、俄羅斯、拉美、西非等主要產油國造成了重創，正在改變著這些國家的前途命運，也改變著大國之間的關系。

我們今天討論的能源革命，在全球范圍內，也就是在這六個方面的革命：多元化革命、低碳化革命、數字化革命、去中心化革命、民主化革命、還有清潔化革命。需要強調的是，能源革命不是目的，而是手段。革命的目的是為了保障能源安全和環境安全，使得能源發展更加高效，更加可持續。

以上6D革命也給能源發展既帶來了機遇也帶來了挑戰。毫無疑問，能源發展的數字化、去集中化、民主化蘊藏著許多機會，然而，數字化和信息化也帶來了網絡安全對能源系統安全運營帶來的巨大挑戰，低碳化、去污染化和民主化也給能源發展形成了非常強大的約束。對于能源企業來說，我們不僅要提供清潔高質量的能源產品，還需要在能源生產供應上確保安全，在整個價值鏈上實現零污染物排放，還需要在運作過程中增加透明度，經得起各種社會力量，特別是環保領域非政府組織（NGO）的質疑和挑戰。

在這樣的格局下，一個國家能源發展的目標在原來的保障供應安全、保護環境、保證經濟效益的三重目標基礎上又增加了一重：獲得社會各界的支持。無論在今天或者將來，每一種能源都有其不足之處。大規模、廉價、低碳環保而沒有任何人反對其生產與使用的能源資源幾乎不存在。因此，能源的選擇也就成了全社會的抉擇。能源決策者與企業需要加強與社會的溝通，而不是按照自己的邏輯做了決策之后再與社會溝通。

以上是我對全球能源轉型的一些粗略看法，不當之處，還請各位批評指正。

主持人：謝謝陳先生?；仡櫼幌氯患钨e的演講，1+3+6，特別陳先生提出了六個D，大家如果英文記不下來也可以理解為六化，很準確闡述了能源革命的一些驅動力。下面我們實際上就是請到了中國的能源革命在技術創新和產業創新一線的一位老總，就是來自漢能控股集團的王總，王俊娟女士給我們分享她的思想。

王俊娟：謝謝主持人。我來講能源革命的突破，漢能是跨國公司，是一家面向清潔能源的公司，我們原來從事水力發電風力發電，在化石能源進入枯竭的時期，漢能瞄準了人類終級能源——太陽能，這是一個思想上的突破，在選擇太陽能光伏這一領域時我們公司的李主席又實現了一個突破，他選用了技術領先，可在不同元素組合下形成的產品——薄膜太陽能電池。我可以說，突破每時每刻都在發生。目前漢能是全球薄膜太陽能電池轉換效率最高的，技術最領先的一家企業，也是目前薄膜太陽能電池產量最大的一家企業。眾所周知，從2012年到2014年漢能連續在美國硅谷及德國投資了4家企業，現在我是從投資的角度來講，過去我們經常講到收購，為什么現在要到美國投資？因為我們要用硅谷的人才，硅谷的技術，硅谷的氛圍來跟進、研究國際上最先進的太陽能技術，利用這些人員、研究出的技術在我國國內實現國產化、低成本化，讓光伏薄膜為我們人類作貢獻。目前我們薄膜轉化效率可以達到31.6%，能夠實現雙節能，這都通過國際權威機構進行了認證。這是一種突破。技術和思想的突破是企業能夠生存的奧秘，要想在這個行業里取得技術領先，就要緊跟國際最先進的技術，目前我們收購幾家技術型企業后，通過消化整合，在該行業取得了很大突破。

要在管理和組織模式上的突破。關鍵還是靠人才，一個企業，要想在自身領域實現突破，總要有突破的實力，不管是戰略突破還是人才突破，還是品牌突破，或是市場突破都需要人，一個企業成功的奧秘第一靠人、第二靠人、第三還是靠人。這是實實在在的原理。22年來，漢能能夠走到今天就是靠人發展，依靠不拘一格提拔人、任用人。漢能在意識上的突破就是要用能者來管理，來建設這個企業，來讓大家共同發展。

7月2日，在我們發布新的汽車產品之后，我們于7月11日在一家美國公司看到了裝載著漢能太陽能電池片的無人機，它可以實現讓無人機在天空永久飛行。只要有思想上突破，只要有想法，只要在行動上突破，我們能源革命的時代就真正到來了。我們不再惦記著孩子們的化石能源，不再為了給我們的子孫留下一點資源而操心，因為我們開發新了的東西。今年9月29日，我們老板在公司的22周年的會上發言，題目叫做《突破啟航》。大家知道漢能取得了很多驕人的業績，我們也希望隨著這次會議，隨著大家的關心和關注，我們能夠繼續在這個時代騰飛。謝謝大家。

主持人：謝謝王總。王總用切實實在的案例幫我們詮釋了能源革命的圓夢之路。在推進電力體制改革、發展非化石能源的過程中，怎樣穩步降低煤電消費，推進非化石能源廣泛介入，這需要很多舉措。我想請幾位專家談談自己的看法。

曾鳴：剛才聽了季主席的報告，我非常受啟發。他的報告是基于中國國情，在中國現有能源以及國際國內大趨勢下，給了我們很多借鑒。就中國能源轉型，我談一點自己的看法。中國能源轉型將會非常漫長。剛才陳衛東談到了美國模式、歐盟模式，以及日本模式。但是這三個模式不適用于中國。歐盟把價格抬得很高，以中國目前的情況來看我們會有較大壓力。美國模式有頁巖氣，我們沒有；日本在技術上、管理上長期以來就有非常好的基礎，然而中國現在做不到。

中國能源轉型模式首先是煤炭的問題。即研究十三五以后煤火力發電怎么定位。我們現在改為煤炭清潔化利用，相當于靜音排放。我不太同意千篇一律的做法，而要考慮可再生能源大規模的發展。但是中國現階段誰能調？儲能不可能大規模應用，還指望著火電機組調，有一部分火電機組就可能要調峰。大規模的可再生能源并網之后，供應側可調能力就下降了。過去靠發電側不斷的調頻，調壓保證電網安全，現在發電側的清潔能源調控能力較弱，電網里面的一些技術要有柔性。關于需求側的問題，在過去，需求側是用供應側同步調整。然而今后就不行了，這個需求側需要鋼材，其中有三個D都是需求側的事，需求側要多元化，要和供應側要協調，這些技術隨著能源互聯網技術的發展都能夠出現。

謝謝大家。

主持人：陳衛東先生有哪些重要的觀點？

陳衛東：中國能源轉型，不僅僅是中國領導人政府的期盼，全世界都期盼著，能夠有一個有效的、經濟的中國模式。但是能源是一種要符合能源守恒定律，從全世界投資的這個角度來看，去年全世界的能源投資是1.8萬億美元，比2014年下降了8%，石油天然氣比上一年度下降了25%，今年又比去年下降了25%，盡管在這樣一個下降的幅度下，化石能源投資仍然占了18000億的一半。非常有意思的是，只有4%的投資是煤炭開采和運輸，煤炭的開采和運輸的投資只有全球的4%，但是它支撐了全球28%的一次能源消費，不僅關乎中國，這是全世界共同面臨的問題。煤炭還是最便宜的。4%支撐了28%。理想很豐滿，現實很骨感。全世界有一半以上的煤在中國。印度比我們少很多，印度天然氣消費都有17%，而我們只有5.7%，對于煤的認識，其實英國原來人均煤的消費和人均煤的產量遠比我們現在高得多，但是這個轉型就發生在80年代撒切爾的時期，所以能源轉型不僅僅是一個經濟轉型的問題，還是一個社會轉型的問題。我們現在還沒有進入取暖季，我們現在這個霧霾就已經這么嚴重了。中國非常清楚霧霾是怎么產生的，這些爭論都是表面上爭論而已，中國創造了奧運藍、閱兵藍、APKE藍，怎么得到這個藍，卻是人類控制的。哪些能用，哪些不能用？限什么？中國非常清楚核心的問題就是我們怎么平衡經濟性、社會性以及所謂全球融入，或者我們做什么樣作用的問題。德國很明顯，就是靠提過能源價值做到的轉型，這個決策更多已經轉到的政治，并非一個簡單的經濟決策了。

王俊娟：剛才聽了季主席的發言啟發非常大。季主席講到這個期待能源、清潔能源，現在經濟可行性以及現在的主席提出來，不是叫去煤化叫少煤化。我還是從清潔能源的角度來考慮，現在中國的光伏發展在全球應該是第一的，但是現在的光伏發展，剛才季主席講了，要講究它的全產業鏈的綠色清潔環保和節能。國家的決策人員，國家的職能部門，應該站在季主席的高度去判斷每一個產業整個全產業鏈，剛才所說的節能環保投資效益等等。國際上歐美都在大力發展薄膜太陽能電池，在這些方面提前走了一步，這個薄膜在中國漢能做的比較大，但是發展過程當中仍然受到很大的制約。季主席說光伏能源清潔能源經濟化，我們產品現在轉成效率31.6%，比傳統10-17%已經提高了一倍多，但是這樣來講成本已經降了，隨著技術國產化，這個成本會降的更多。大家都知道風力發電，前幾年剛剛發展風力都是進口國外風力發電機組，但這些產品國產化都降了下來，國家在指定這些方面政策的時候要真真正正地看一看綠色的、清潔的可替代的能源，要真心的去研究、去幫助這些產業去發展，這個產業的未來真的是非常大。我剛才講的轉化效率31.6%，也就是一平米就是316如果要是有十平米就是3160瓦這么大的一個發電量，剛才幾位老師都講到這個應用側和供給側的制度，我們用電產品全部都是直流，我們用點要經過很多的環節。整個的標準，整個國家政策要放開來發展清潔能源。謝謝。

陳新華：季主席的發言非常精彩。我想跟你探討兩個問題，煤炭跟天然氣的比較，數字顯示的是在發電領域每天與天然氣的比較，理論上來講煤炭發電確實除了二氧化碳之外可以做的跟天然氣一樣干凈甚至更加干凈，比如說脫氮都可以去掉，中國煤炭造成的污染問題我認為大部分還是在發電領域之外的散煤燃燒，鋼鐵領域，水泥領域，一些工業鍋爐，這些散煤燃燒監管不到位，沒有任何的去污染措施，這個才是關鍵。這種比較不能只限于在發電領域。發電領域天然氣主要還在于分布式發電，給可再生能源為主的分布式系統提供一個支撐，并且通過冷熱、電連產可以取得非常高的效果。

您在演講中講到了，天然氣進口30%是國際境界線，我在國際能源署工作的八年，抱歉，季主席我沒有聽說過，在國際上面有這么一個境界線，如果這個境界線要是存在的話咱們俄羅斯企業的380億立方米每年的天然氣進口，咱們現在國內的天然氣產量也只不過是一千億左右，馬上就超過了。這個不存在，歐洲很多歐盟在一起，大大地高于30%，向俄羅斯進口，向歐盟之外挪威進口，北非進口，日本的天然氣全都靠進口，不存在境界線和不境界線的問題。

關于中國能源革命，主要的抓手可能在幾個方面。需求側。發電了這個電用在用戶身上，用戶那邊存在著很大的節能空間，前段時間咱們俱樂部的副主席說中國很容易可以把GDP翻一番，而能源的消費保持現有的水平，我接下去就說在中國的國土上面有許多，沙特阿拉伯的油田有待開發。評估了一個循環水的技術，這種技術通過他們的專利，給出了200多臺，循環水系統，平均節點率30%，像這樣的技術推動得下去，要在實際行動上促進節能，很多即得利益阻礙了新技術的采納，包括水節能技術。

十三五期間完善能源行業的產業政策，要使得產業政策精細化，落實到處。前段時間關于電動汽車的事情表明能源領域需要國家補貼的東西太多了。我們作為國家能源行業從業者說不過去，節能需要補貼，說得過去，煤塵器需要補貼，太陽能該補貼，風能該補貼，生物質發電需要補貼，補貼是否有更好的手段？美國隊液燃氣的支持并不是說一立方米液燃氣補貼多少，而是通過稅收返還的政策鼓勵這個行業的發展。我的觀點是，補貼補不出來一個健康產業，咱們產業政策特別能源領域節能政策也好，可再生能源政策也好，需要更加精細化，需要更加實實在在幫助一個行業發展起來。

陳新華：美國8月份公布了一個數據，美國天然氣消費排二氧化碳超過了美國的煤炭排碳的數字，美國天然氣提供的熱值超過了煤炭熱值的一倍，排碳相當。因為正好煤是四個碳一個氫，天然氣是一個碳四個氫，不管從理論上也好，實測也好它的排碳都是煤的一半。美國實際數據也說明了這個問題。國際講氣侯環保講的是排碳，剛才季主席的數據主要是講排污，排污和排碳，排污是局部的，碳是全球的。