“中國現在能源消耗很高，碳排放總量也是世界第一，在能源轉型的同時，經濟發展模式也應轉型，由投資型驅動改為高附加值的創新驅動”，11月1日，國務院能源咨詢專家委員會成員、中國工程院院士江億在“2016中國煤炭控制與能源轉型國際研討會”上開場發言說。

這是“中國煤控項目”發起的第三屆研討會。與往屆兩年的議題重點分別為“控煤的中長期戰略研究”、“為能源‘十三五’規劃建言獻策”所不同，今年的國際研討會聚焦于2016年的熱詞“供給側改革”，以及這一宏觀背景之下的能源轉型眾多變化，進而重點探析高耗能行業和新能源產業的走向。

中國能源研究會副理事長、國家發改委能源研究所原所長周大地與會指出，能源轉型說起來容易，但做起來有很多困難，特別是中國現在走到市場經濟深度很深的狀態下，不能因為一些短期的現象，比如煤價近期上漲，從而影響能源宏觀決策和思考。

當前，作為全球第二大經濟體，中國經濟進入新常態，能源結構轉型調整將迎來怎樣的歷史性機遇？能源政策是否有所調整？全國碳市場建設的現狀與趨勢如何？試點啟動已久、目前又熱衷一時的綠色金融等市場機制如何建立？能源轉型將影響到哪些產業經濟，又給諸多的行業投資者帶來哪些商業機會？

從微觀層面，煤炭、鋼鐵、水泥等這些曾經光芒萬丈、如今黯然的傳統“三高”產業，是否有重新崛起的機會？風電、光伏太陽能等可再生能源有怎樣的未來？而作為普通百姓，每個人的日常生活如何影響到能源轉型？當然，每個家庭最為關心的問題依然是，能源轉型之后，是不是必然要提升了生活成本？

能源轉型既“高大上”、又“接地氣”。對此，11月1日下午，「財經」V課在論壇現場，特別邀請到自然資源保護協會（NRDC）高級顧問、能源環境專家楊富強先生，與V課群友進行了1小時的視頻直播，在線回應了諸多熱點焦點問題，共同討論能源轉型的經濟學。

以下為互動問答精選：

能源轉型帶來哪些產業投資機會？

Q：能源轉型后，將帶來哪些產業的投資機會？怎么去把握這些機會？

楊：第一個是節能產業，可以選擇節能效益比較好、收益比較快的項目；第二是一些新興的可再生能源項目，比如智能電網、小區電網、微電網，以及一些分布式能源，包括可再生能源分布式太陽能、天然氣發電。

對煤炭領域，也不是不可以投資，但選擇的項目要非常有競爭性。另外，潔凈煤技術，目前看也值得投資。所以，這要看投資取向、時間段，是想盡快收益還是投資期相對長一點，另外要根據投資的容量，來選擇一些項目。

Q：作為民營資本，如何參與這些新行業中？要注意什么方面？

楊：可再生能源中，民營企業有很多。有一點要注意，政府在對上網電價進行調整時，恐怕對行業會有所影響。光伏、風電的整個產能比較高，可能會在部分時間比如近一兩年內，出現產能過剩的情況。所以，企業在這時要修好內功，提高效率，降低成本，這樣在行業里面才能存活，并有競爭力。

供給側改革背景下的能源轉型變化

Q：能源轉型在幾年前就開始啟動了，今年在供給側改革新背景下，能源轉型有何特點，未來怎么走？

楊：今天我在論壇上做的發言就是控煤總量要有長期性、緊迫性和有效性，要加以執行。近幾年，煤炭消費總量有反復的情況，比如2013年煤炭消耗最高，2014年開始下降了，2015年又下降了3.7%，今年呢？情況沒前幾年樂觀，今年煤發電廠開始增多，鋼廠的消耗量增多，水泥也上升，化工也增長。

所以，能源轉型不是啟動了，就立刻奏效，它有一個反復的過程，所以這個問題上不能掉以輕心，應嚴加監視監控。比如，不久前北京又開始霧霾，二環、三環是禁止燒煤，但實際上很多老百姓還可以拿到煤，還在燒，這就是一個信號，需要配套的監管一定要到位。而且，能源轉型和經濟發展有關，這是一個艱巨的任務，一次漫長的戰役。

從經濟影響的角度，能源轉型在某個階段一定很痛苦，煤炭等高耗能行業肯定受到強烈的沖擊，但與此同時其他的行業也在蓬勃發展，于是要經過十幾年、二十年的消化過程，才能形成一個嶄新的經濟體，會有低碳、綠色產業強勢出現。從中長期效果上，能源轉型對經濟發展是有好處的，因為舊的工業發展潛力已經到頂了。

Q：一些北方城市在使用清潔煤的技術，這在國際能源轉型格局中是否被提倡？是否能真正實現無害化和排放減量化？

楊：這只是一個暫時過渡的手段。煤炭通過技術清潔，可以減少排放量，對人體危害也會減少。在河北也在推廣“好煤配好爐”，給予配煤指標、提高效率，但這也是暫時的方案。從長遠看，還要用天然氣以及可再生能源來替代煤炭和化石能源，但是，在沒有能力完全替代之前，盡量使煤能夠更清潔的利用，這是一個過渡的方法。

煤炭、鋼鐵、水泥等“三高”產業還能再崛起嗎？

Q：煤炭、鋼鐵、水泥等產能過剩行業是否進入峰值，走到“死胡同”？

楊：目前這些高耗能、高污染、高排放的“三高”產業幾乎都達到峰值了，比如鋼鐵、水泥2014年達到頂峰，到2015年分別下降了3%和5%左右。隨后，比如玻璃、陶瓷等產業，也從高峰上跌下來了。

以前不少地方到處新建樓盤，這幾年塔吊、施工場景少了很多，從國外來看，綠色建筑也在被提倡，這是趨勢使然，城市化越來越高時，高耗能產業就會下落。比如美國的鋼鐵產能最高時兩億多噸，現在只有七八千萬噸，中國鋼鐵產能也到了八億多噸，產能過剩時，需求恐怕還會繼續下降。

所以，從國內來看，高耗能、重化工的產業都開始從頂峰下落，這和經濟發展階段有關系。這也給能源轉型帶來機會，比如對控煤有兩個重點：一是對高耗煤的產業，如何減少過度浪費；二是怎樣提高能源效率，更好地利用煤炭。

但是，要知道，抑制過剩產能，不是徹底讓這個產業徹底消失。

新能源的現狀和未來前景如何？

Q：光伏太陽能、風能這些新能源的產業現狀和前景如何？

楊：未來的前景肯定是光明的，但目前它遇見了一些困難，可再生能源出現“棄水棄風”現象，短期內政府會對其進行調控，增速可能略降。另外，從成本上，國家也要有一種政策配套，就是進行電力改革，這些現在都在試點。

所以，可再生能源的發展有兩個很重要的方面：一是要提高可再生能源的轉換效率，比如光伏，轉換效率要高；第二成本要低。這樣，可再生能源就很有前途。從長期來講，這是一個很好的發展方向，當然也有新的可再生能源涌現出來，比如到底怎么支持氫能，要不要發展蓄能電池，這些都可以考慮。

Q：在去產能的過程中，一些能源型城市未來怎么發展？比如以鄂爾多斯為例。

楊：以煤炭為例，鄂爾多斯的煤還是很好的，煤的質量在全國排在前列。只不過原來用好煤發電或燃燒，太可惜。我們發現內蒙的煤，有的含金屬，微量金屬或稀土金屬，用做稀土金屬資源反而更好，而且也要提高煤炭利用效率。

所以，鄂爾多斯的煤一方面很有競爭性，國內一些地方還是需要煤，這時就需要潔凈煤技術，把煤處理的更干凈一點，這樣它的煤炭還可以繼續生存；第二，鄂爾多斯的煤可以在哈薩克斯坦等中亞地區發展。

Q：能源轉型計劃，在中國的不同區域、不同城市分別有不同的指標和任務，這方面的差異非常大。未來，這些區域之間的量級、進展程度的分化，是否會進一步加??？

楊：這種分化想要避免，需要更好地分配配額制，比如東、西部可以形成一個更好的配額交易，畢竟西部的可再生能源比較高，配額制就應該更好的設計，東部如果缺乏就向西部購買。

可再生能源配額的目的主要有兩個，一是促進可再生能源的發展，二是要消除地區上的差別，使得可再生能源豐富的西部地區可以借助配額制從中得到益處。

能源轉型對失業、就業有影響嗎？

Q：被抑制產能的行業中勞動力密集，比如在鋼鐵、煤炭等行業的從業者，已遇到了失業現實，能源轉型怎么對待失業、再就業問題？

楊：再就業是一個很嚴肅、嚴峻和現實的問題，我們也做過相關研究。比如說，如果減少了煤炭產能，增加了可再生能源天然氣，從全國總體來講就業率還是上升的，一個煤發電電廠雇傭一千人，那么可再生能源發同樣的電，雇工可能是兩到三倍。

化解產能過剩是個長期任務，與此同時也會保留部分產業，比如保留一些高端產品，這樣就會生成新的就業機會。對剛畢業的學生，恐怕就會到其他行業，但原有行業人員可以通過再培訓，國家和各地也需要有機制來讓這些群體順利轉崗，現在政府很關心、重視這個問題。當然，如果是產業中一些優秀的技工，他們仍然會有用武之地。

總體來看，未來的就業率和雇工人數會下降。尤其是對一些煤礦、鋼鐵的城市，它的轉型會特別困難，比如鞍鋼、本溪鋼鐵艱難轉型。國外像底特律、巴爾的摩以及其他鋼鐵城市，也需要幾十年才能轉型過來，過程中必然很陣痛。

Q：能源轉型后，新能源會有一些新的就業機會，但這部分失業人群再就業時，專業技能是否有很大的高門檻制約？

楊：門檻技術的問題可以解決，比如可再生能源就業，里面有各種各樣的崗位，技術要求并不是那么高，除了研發部門以外，其他部門經過專業技術培訓是可以上崗的。所以，對這一問題也要區別對待，比如對老職工就要有照顧方案，買斷工齡、上健康保險等等；對年輕人可以再培訓，進行轉崗。

Q：產能過剩領域中的從業者，是早做跳槽轉型準備，還是坐等產業升級？

楊：這個問題要根據你所在的公司狀況決定，因為有的公司在行業里是非常有競爭性的，這個行業還能夠存活幾十年。像煤炭行業永遠也不會消失掉，把煤炭作為能量來燃燒是不環保、不科學、不經濟的，但把煤炭作為化工原料，用來生產布匹、化工產品、日用品將會長期存在。

所以，你要看公司的實際情況。有的公司確實狀況很不好，而且也是高污染，再怎么轉型也很難活，這時你就可以快速來尋找其他的就業機會，但如果公司很有競爭性，那么你暫時還不用過度擔心、焦慮。

綠色金融、碳交易的市場機制如何建立？

Q：怎么看2016年發展迅速的綠色金融，以及碳交易市場？

楊：綠色金融會支持環保、可再生資源、新興工業等，這種市場機制會產生一些新的動力，來推動經濟發展，帶來社會效益、環境效益和經濟效益。但綠色金融遇到的問題是，與常規的煤炭比起來，還比較分散，而且很多人不認識，所以交易的成本比較高。

因此，要建立綠色金融資金來支持。比如支持節能，把節能的企業和項目捆綁起來，來降低成本；還可以支持清潔煤技術、洗煤、選煤技術，以及電廠環保設備。綠色金融現在在中國發展很快，未來更需要綠色金融。

碳交易方面，全國有7個地區試點，因為2017年要初步建立全國的碳交易市場。7個試點積累的經驗甚至教訓需要總結，這會對建立全國市場有幫助。試點情況有幾個問題值得重視：第一是數據的準確性，現在煤炭在各個口徑不一致，應該怎么辦？第二是有沒有人監管，怎么來核查。第三是現在經濟變化很厲害，要建立一個全國碳市場，分配配額怎么定，這種挑戰很艱巨。

能源轉型有何國際經驗可循？

Q：德國等歐洲國家的成熟經驗，給中國的轉型有怎樣的啟發？

楊：德國的經驗值得中國借鑒，但不能照搬。比如德國六七十年代的魯爾區，也是一個鋼鐵、煤化工、煤炭密集的區域，當時也是烏煙瘴氣，空氣質量很差，后來進行轉型。轉型時，煤炭工人、鋼鐵工人的失業率非常高，但是經過幾十年的努力，現在魯爾區又煥發了青春，高科技、計算機、服務業方面發展起來了。德國在工業轉型過程中的一些陣痛和措施，值得中國學習。

另外，德國的可再生資源在國際上發展的最好，比如中國的上網電價也跟著德國學習。整體看來，德國的能源轉型把兩個因素放在首要，一是節能，一是可再生能源。

能源轉型能增加家庭生活成本嗎？

Q：對消費者而言，能源轉型會不會增加消費者和家庭生活成本？

楊：剛開始成本肯定會增加。比如原來家里是燒煤做飯、采暖，現在燒天然氣。有數據測算是，煤改氣的成本會增加30%—40%。一些中等收入家庭，一年可能多付出七百塊錢。

但天然氣清潔、方便，即便現在多付你100元、讓你再回去燒煤，你也不愿意了。因此，清潔能源提供了很多便利，這些便利實際上是可以用貨幣來衡量的，你有更多的時間來享受生活、保護身體健康。雖然燒煤的成本低，但為此付出了健康成本，整個社會付出了醫療成本。

在城市中，沒有人愿意返還到燒煤的時代，對于農村、城鄉結合部等地，政府可以提倡或者補貼一點，讓他們慢慢過渡，比如生活水平好了，工資高了，也就不那么在乎了能源成本，補貼就可以取消。補貼也是避免能源轉型時，清潔能源對普通老百姓造成比較大的影響，這點要防止。

個人如何參與到能源轉型？

Q：能源轉型是一種特別高大上的政策號召。普通的市民和個人，如何才算參與其中？是不是少燒一噸煤，也算是為能源轉型做了貢獻？可以這么理解嗎？

楊：你少燒一噸煤，節約的一度電，也算對能源轉型做了貢獻。另外，乘坐地鐵、公交、少開車，或者買節能汽車、電動汽車，都是在交通減排方面為能源轉型做了實際貢獻。

能源轉型與健康效益有關系嗎？

Q：能源轉型是因為中國能源結構不合理，但是有多么不合理，普通人對此缺乏概念。請舉例說，如果在中國不進行能源轉型的話，可能會有哪些影響和后果？

楊：大家也知道中國是以煤炭為主，從1950年一直到現在，基本上煤炭消費占到整個能源消費的70%左右，近幾年有所下降，占全世界煤炭總量消費的53%，這還是非常多。2013年消耗最多，消費將近42億噸煤。這對空氣的污染很大，現在大家對pm2.5都非常關心，每天早晨起來就看pm2.5怎么樣，如果pm2.5太高，甚至也影響到上班的心情。

燃煤對人體也有健康影響，這方面北大和清華的課題組都公開過相關研究結果。環境污染帶來的健康損害，已經不容置疑，也受到了重視。

如果不減少煤炭的消費，對環境的影響將繼續變本加厲，據我們的估算，每一噸煤對環境造成的額外的成本是463元，將造成很大負擔。從區域上，比如產煤省山西，當生態環境受到損害后，經常看到的土地塌陷、農村墻壁裂開不能住人，原因是挖煤采煤造成的。

另外，大家也關心氣候變化，中國二氧化碳排放占到差不多全世界的28%—30%，這也是影響整個氣候變化的重要原因。

Q：您對能源轉型帶來的健康效益怎么看？

楊：首先的影響就是能源結構不調整，比如燃煤空氣污染將帶來身體生病問題。一旦看病就不能上班，也增加很重的社會醫療負擔?，F在大家知道，一到霧霾天，兒童、老人最容易患病，醫院也是人滿為患。

其次，我們的研究顯示，pm2.5對年輕人的影響也很大，甚至誘發不孕不育等影響。因為PM2.5中的排放來源不同，僅僅從煤炭這個排放源來看，重金屬特別多，對人體健康損害較大。