主題對話：智慧：未來能源的跨界融合趨勢

對話主持人：韓曉平-中國能源網首席研究員

對話嘉賓：

Frank Eulitz-西門子氣電集團創新技術副總裁

余紅光-IBM大中華區能源與公共事業總經理

馬立-德勤中國合伙人

主持人韓曉平：請大家就坐！

其實我們今天這個話題主要講的是跨界的問題，當然剛才各位專家們都講了在跨界的過程中，如何利用信息技術來實現，而且在大的環境下，在全球應對氣侯變化這樣一個人類共同面對的挑戰的情況下，每一個企業都面臨著轉型，而且在轉型的過程中，其實各種新的技術應用變得非常的重要。

那么接下來我們還是請余紅光余院長，其實剛才你還有幾個話沒有講完，尤其是IBM做的幾個范例沒有講，你能不能現在給我們講講這些范例在我們應用新技術方面有什么意義？

余紅光：我在講之前，其實剛才咱們北燃有一個非常好的演講，我覺得就是一個非常好的范例，過去北燃也是我們的一個服務對象，它的數據中心，它的ERP等等，是信息化建設。我今天看到它做的綜合能源服務這個平臺建立，包括它有很多示范的項目，特別現在它把一些指標體系能夠講的這么清楚，而且是實實在在發生的，這個我覺得非常好。

IBM呢，我前面講的都是一些觀點，我們怎么看工業物聯網跟能源物聯網，能源物聯網其實從我本身來講，我們是做這個能源，為能源企業，因為我們本身不會成為一個能源的公司，我們是為企業服務的，幫助這些能源企業，如果說要真正做的比較好的，本來我想舉幾個都是我自己參與的項目，不管是國內還是國外。在國外我覺得比較好的一個就是英國的國家電網，這個國家電網當然因為咱們國家電網這么大，但是大家知道英國電改制比較早，這個電網它有的屬性還是保留著，而且這個電網的資產大家知道電力都有一個特點，就是資產密集型和知識密集型。

其實我們能源物聯網有一個很重要的，就是不要大家覺得一關聯就是簡單性的關聯，它確實是有一個數據，包括電力、電流的關聯，信息的關聯，包括這個里面知識的關聯。我們現在為什么能源產業大幕剛剛拉開，其實我們這一塊還是不像零售、交易，包括吃飯啊、買賣這些東西走的那么快，變革快，包括電訊發展的很快。我們這個產業里面它有非常重要的行業的，而且是很深的屬性，不管是剛才講的天然氣、石油，包括我們電力資產，包括核電等等。

包括我講我們是順著ERP之后構建一個大數據，基于云的我今天云講的少一點，因為作為外國公司，云我們沒有在這里落地，云的數據中心我必須要找到合作伙伴。但在國外我們是可以基于這個云平臺順著ERP往業務上面去拓展，這里面首先第一個就是解決它的資產運維，我們現在不管是發電企業也好，電網企業也好，咱們不要老是說政策、煤價或者電價，你作為一個企業也必須得要通過你這個技術創新來提升你的競爭力，包括你的成本能不能降下來。就是呼應到我前面講的這些我們的觀點，我們做的實踐，英國的國家電網做的，我們是把它構建了一個順著ERP人財物再往業務來拓展。前面我們說的兩化融合嘛，我們也是從信息化進入到這個。這個也跟我們傳統電力的技術，相應的這些結構化的，包括它已經有的設備、廠商，包括運營結合起來。

在新能源里面，我們在維斯塔斯（音）風電是老大，因為風電變化非常快，這個系統管理上很困難，我們通過天然氣、氣象，就是大數據的分析預測，構建了這樣一個平臺的話，提升它的精度，包括符合的需求。這里面對它的提升，業務啊，因為精度提升之后，它效益是非常高的，這個也是一個例子。

當然還有跟核電，我們的路徑都是從ERP這個平臺，反過來，包括西門子的同行，包括GE，他們也是從另外一個設備，電力的行業里面構建一些，比如說GE，雖然現在變化很大，但是它那個其實也是一個路徑，它可以從原來的OT這一塊，比如說設備這個技術，再向構建數據平臺把你所有做的實踐都得要打通。那在國內，我們還做了華為，因為華為不屬于我們這個領域，能源這一塊兒跟國家電網的合作主要在過去信息化，但在企業轉型金風科技是我們一個非常好的例子，當時我們也是希望把它打通IPD，首先建立IPD，就是研發管理體系，這個研發管理體系，咱們看還是非常重要的，為什么華為那么強？因為它首先就把研發體系建好了，它在全世界都可以對接的，可以跟高校合作、科研里面的合作是非常容易。你看我們深圳的企業，體系化的東西建立起來以后，是非常有力量的，因為它確實幫助很大。

不單單是研發體系，這個研發體系向外伸出去的，它的供應鏈體系，它的銷售體系，它的財務管理體系，它的甚至HR體系，人才體系，品牌體系，都要把它建立起來。當然我們不單單是跟這些國企、央企，也包括一些快速成長的，剛才說的金風科技也是民營，當然一部分也是國有的。

比如剛才我聽北燃講的時候，我馬上想到我們當時跟農機泰和做的那個合作，當時我們也幫它搭建一個整個河北省節能服務的中心，它是數據幾百家，甚至上千家的大型企業節能服務，它這個條件是具備的。那么我們在技術上面，跟它有一定的合作，但是確實這一步可能中國能源網韓曉平先生也在幫他們做一些非常好的指引，但是我覺得他們其實本身也可以像北燃一樣，在綜合能源服務里面，確實像知識圖譜，我們IBM也是一樣，我本人是從行業出來的，IBM本身不是一個行業的公司，我們是一定要跟專業的公司結合起來，才能夠把這個做好。

主持人韓曉平：其實他剛才說的云，其實最新的詞不叫云了，叫物，物計算。對于我們行業來說，可能應用創新變得非常重要，在應用方面有的時候我們可能并不需要那么先進的技術，而且這些技術其實夠用就行，他剛才說的農機泰和，在這個公司做獨立董事，也是在香港上市的。我們一開始就做了一個河北大企業的一個能源管理，通過能源數據把這個傳上來以后，幫助它進行分析，幫助它進行節能服務，幫助它進行需求的管理，然后幫它優化整個能源系統，最后幫它去買電賣電。當時想的挺好，但是實際上后來發現整個發電生態還是有一定問題，所以在這方面的進展速度或者盈利，滿足上市公司還是有問題的。

后來我們轉變了方向，去做分布式光伏，大家都知道分布式光伏，大家屋頂上的太陽板哪塊是好的哪塊是壞的，大家都不清楚，如果你都不清楚，你跟銀行借錢就借不出來的，銀行說把錢借給你，如果發不出電，我的錢怎么還啊？所以它就把這個電應用在了分布式光伏上，讓每個分布式光伏的智能表數據傳上來，它通過數據的比較就知道哪一個電站到底運行的怎么樣？如果有問題，它的檢修馬上就可以到現場幫你去修理，因為這樣一個機制建立之后，銀行就可以把錢帶給千家萬戶，打通了這樣一個產業鏈。實際上就是應用的創新，當然了這個數據也很重要，IBM剛才余總講了一個很關鍵的問題，他們是給人提供服務的，缺乏數據，這一點我想西門子做的更好，所以我想問一下Frank Eulitz。

西門子公司搜集了大量的數據，這些數據如何去應用？如何通過數據提升企業的管理能力和它的服務能力？

Frank Eulitz：其實數據已經是在很多會上大家都說了是未來的石油，數據確實是很重要的資產，我其實也想舉一個例子，跟剛才韓總您講的這個屋頂太陽能的例子是比較像的。

其實我們過去也用我們的技術來做數據分析，另外利用我們的軟件來去聯合我們的太陽能光伏的設備，這樣的話，我們可以去動態的監測我們的屋頂太陽能的表現，另外和我們的熱電聯產配合，同時如何進行遠程的控制？而且現在我們做的更加的智能了，我們甚至可以去看一看每單個的太陽能電池，它會在什么時間可能出現故障？也就是說我們利用人工智能去做提前的故障預測。我可以看一看這個太陽能電池板它過去發電的一個表現，可以去動態的分析，來去預測哪一塊兒電池板需要提前去更換。

所以剛才大家也介紹了比較好的一些用戶界面，其實我雖然說對于這種大數據和能源互聯網并不是專家，但是我覺得像銀行這樣的一些貸款方、融資機構，如果你給它清楚的展示它投資的資產現在表現的是如何的，那么毫無疑問是一個很大的幫助。所以我可以把數據轉換成價值，我可以把這些數據放到公有云上，或者是放到私有云上，可以讓國家層面的管理機構去看一看我們如何能夠更靈活的服務好客戶。

我們有一些軟件套裝，我們有負責數據收集的傳感器，包括圖像識別，包括神經網絡，剛才我說的這個屋頂太陽能就是利用神經網絡來去計算的，我們拿著這些能力和我們客戶共同開發，同時也和客戶的團隊去組建一些聯合的科研力量，來為客戶進行定制化的一些開發。比如說一些小的電廠和大的能源企業，它的需求是不一樣的。比如說像大工業的客戶，它可能還會用到一些自動化控制的一些功能。談到自動化，我覺得像西門子或者像GE的自動化解決方案，以后會整合到更多的系統當中，會有更強大的能源管理軟件，能夠更好的去實現針對不同客戶的服務自由化，實現靈活的能源管理。所以這個話題還是很大的一個話題，我覺得我們可以通過具體的例子，可以最直觀的感受到它的好處。

我再舉一個例子，比如說我們還建設過這種虛擬電廠，其實我們在北京燃氣的例子當中，也聽到了相關的介紹，就是在虛擬的平臺上建一個一模一樣的平臺，然后你去動態的監測你的資產狀況。這樣的話，我的發電機組就能夠在運行過程當中更加靈活，我不用說定期的去停產去檢修，我可以在邊生產的過程當中去動態的維護。同時，你還可以做到一個提前的預測，包括像這個生產力提前的預測。這里面就蘊含了很多的價值，其實也可以去影響到我們的運行成本，去吸引投資。

還有一個例子，我們叫競爭性的競價，我們可以去看統計數據上的偏差，比如說我們就每一個電廠去開發一個解決方案，我首先要看的就是它過去比如說10年的氣侯，包括它過去10年整個運行的數據有什么特點？然后我們不是像過去那樣的這種確定性的投標，我們去做一個競爭性的投標。看一看這個環境當中的機組它應該具備哪些特性？這個就是充分利用了現場的特性和特征，它的價值，這個就是大數據能帶來的好處。

主持人韓曉平：非常有價值！

其實講到數字化，剛才馬立女士也講到在"一帶一路"中的發展思路，剛才她講的時候我就一直在想，其實很多問題在"一帶一路"中通過數字化是可以解決很多問題的，因為我們也承諾在"一帶一路"建設中一是發展綠色，另外是沒有腐敗的，應該是透明的。因為這樣的系統建立以后，真正能夠幫助這些國家，而且能夠讓更多的國際合作者，通過這種透明的系統來共同參與，大家的利益也可以得到充分的保障。所以在如何發展，在"一帶一路"發展中如何利用數字技術，用最新的理念和新的技術來幫助這些國家的發展，其實意義非常大。

其實我們一直在想，有些地方它社會發展其實我們是包容，我們不能用我們中國人這種拼命埋頭干活，這樣一個工作生活方式來解釋，來要求別人。有些地方發了錢以后就是想去唱歌、跳舞，開派對，他是一種文化，你不能說這是錯的。

但是如果你的系統基于這樣的話，可能運行起來就會遇到一些問題，解決問題的時候也是通過數字技術、智能技術都能夠比較好的解決這樣一些問題，也可以保證投資者的收益是能夠有保障的。而且這些還款能夠按期來還，不會造成債務的壓力。所以在這方面，我想其實你剛才講了，但是沒有講的更展開，能不能馬立再給我們展開的講一講。

馬立：好的，謝謝韓總！

因為今天是未來能源這樣一個大會，我們實際上德勤參與到咱們中國的能源轉型這一塊，我們也是非常積極的，包括五大電力它們走出去的"一帶一路"的項目當中，我們也是非常積極的去參與了。前面講沒有展開，像巴基斯坦它有一個項目，這是咱們五大電力之一去做的這個事情。現在這個項目基本已經建成了，前期最初的像財務咨詢、稅務咨詢，包括還有整體的一個項目的評估，這個是我們當時參與進去來做這個工作的。

我剛才也講了，我們做這個事情的話，中國公司也越來越重視這個透明度，也越來越重視它的投資回報。這樣的話，第一我們走出去是幫助到的"一帶一路"的這些國家，同時的話，我們自己也保證我們自己商業機構的這么一個盈利的初衷和目的。這樣的話，我們在前期做的這些工作，實際上是對未來它的盈利預測，然后對它什么時候可以開始賺錢，因為前期投入很大，這個其實就是對商業機構來說，實際上是很重要的。

這個的話，我得稍微的多介紹一下，我們德勤的話是一個大的咨詢機構，我們現在是五大咨詢服務板塊，包括了稅務和法律咨詢，包括剛才我講到的財務咨詢，還有企業管理咨詢。企業管理咨詢這一塊，其實我們也有很多跟IBM一起的合作，因為我們做前期的這樣一個高階設計，這個設計做完了以后，IBM它們有產品，有軟件，他們可以去做系統實施，然后做軟件提供商。所以這塊我們其實跟華為和阿里，我們都有很好的合作。 最后一塊是我們的風險管理咨詢。  

整體從咨詢的鏈條來看，我們涵蓋了企業所有的發展需求，他們在從生到中間發展，一直到最后，可能未來企業要發生一些轉型，那么他們可能要做清算，我們都會有整體的服務，剛才講到的這幾個業務板塊。

這樣的話，因為德勤是1917年進駐中國，到中國已經一百年，在全球我們是一共有28萬的專業人士，為各個行業，就是重要的這些能源企業都是我們大的客戶，來提供這些服務。在中國的話，我們目前實際上有16000多員工，為各個行業包括能源企業在提供這些服務。

這一塊我們講走出去這一塊，首先在財務管控這個方面給客戶提供這些前期的咨詢，中間的話，還會有稅務方面的服務，后續我又講到，包括我們有一個戰略和運營管理這一塊，也會把這些先進的理念在走出去的同時，也帶給我們能源企業和我們能源企業合作的這些對象。在走出去我們自己謀發展的同時幫助我們"一帶一路"的這些發展中國家成長的過程中，也把這個先進理念帶到全球。這么走的目的也是人類命運共同體的一個體現。

另外的話，我們在做數字轉型的這個過程中，剛才也提到了云計算、大數據的這么一個運用，我們現在跟華為也是戰略合作伙伴，剛才余院長也講到了，華為在技術研發方面有很長足的進步，我們的合作也是基于我們是來做咨詢，整體從全方位的給客戶一個非常全面的考量，包括它的財務，包括它的管理運營，也包括它的數字化管理。

現在很多能源企業它們除了公有云以外，它們還有一些私有云，有一些數據是比較敏感的，可能企業他們要放在他們內部先做一個內循環，之后有一些監管機構允許放出去的數據才會放到公有云上，我們在這一塊也是可以給到這些企業提供私有云的解決方案，這一塊德勤做的還是非常非常出色的。

剛才也講了，我們實際上是一個提供專業服務的這么一個機構，我們也是從能源管理這個角度也好，從其他的，比方說還有客戶的管理的角度，其實是一個綜合的全方位的，給到我們的能源企業的一個服務。

說到這個能源轉型這一塊，我們現在目前，包括電力體制改革，我們中國也在嘗試著去做，其實德勤在全國，包括美國、歐洲，還有澳大利亞，在英國，我們其實在能源轉型和能源電力管理的這一塊，其實是有非常非常深厚的一個管理基礎，一個咨詢基礎。我們現在目前也是在這方面做一個非常深入的研究，因為中國的市場跟其他的發達國家的市場畢竟目前還不太一樣，所以的話，這個還是在一個進行過程中，跟著我們的政策，跟著我們國家進一步的開放，我們把海外的這些先進經驗、先進理念同時帶入進來。也希望未來我們在"一帶一路"的建設過程中，能源企業走出去的過程中，把越來越多的先進理念也帶出去。

謝謝！

主持人韓曉平：IBM多少年了？它以前我記得好像IBM歷史也是有將近70、80年，將近100年。

余紅光：100多年了。

主持人韓曉平：你們看看他們三個公司都100多年了，跟他們一起的公司很多都沒有了，什么意思？適應，這么偉大的企業，這么棒的企業。而且Frank Eulitz剛才講，在管理H級的燃機，那是皇冠中的明珠。轉型，每個企業都在轉型。

也不是我說的，但是這有一個金句，你們可以記下來，智慧是不能代替能源的，但是智慧的能源一定會替代那些沒有智慧的能源，有智慧的能源企業最終必然替代那些沒有智慧的能源企業。所以不管在能源企業的哪個環節，如果你今天不加以智慧的技術，最后也是死，盡管你可能是最先進的清潔能也好，太陽能也好，可再生能源也好，可能是最先進的，但是如果沒有信息技術的融入，最后也是死路一條。

咱們今天有華電分布式能源，也是咱們中國最大的分布式能源企業了，能不能也給我們講講你們在轉型方面在做的一些什么？

華電分布式能源：謝謝韓主任！

我是華電分布式能源公司的姓宋，我叫宋洪濤，我們公司應該說從2000年以后就開始介入分布式這個領域，最主要的華電集團是從2007年-2008年附近，最近這十年已經做了大量的分布式能源工作。但是由于天然氣的價格和量比較受一些限制，中國電網也比較強大，所以我們也在做一些綜合能源轉型的工作，也主要是在能源的控制、管理，用戶側的數據的整合，以及和可再生能源的結合方面，都做了很多工作。

其實我還有一個問題，一會兒想問一下余總，就是說現在我們也非常關注能源物聯網的建設，但是從我們電力行業來說，應該說我們是能源的生產測為主。目前，我們手里頭應該說具有大量的數據，但是哪些數據更有用？這些數據怎么采集？怎么整合怎么使用它？這方面其實還有些不太完善的一個地方。不管電力行業是怎么樣的高資本，高壟斷，但是我們認為能源物聯網，數據的透明化，利潤的透明化，成本的透明化都是必然的一個發展方向。像IBM這種公司，應該說在算法上，可能會更有更多的一些想法，會有更多的一些優勢。不管怎么樣，數據+算法，最終才能形成大數據，才能真正的為社會為用戶為企業創造利潤。

我想問的問題就是在這個數據和算法上，這兩個行業，電力行業和IBM這種平臺性公司，怎么樣結合，是內向外，還是外向內，還是怎么樣去融合會更有利于這個行業的發展？謝謝！

余紅光：謝謝！

我首先贊同你的觀點，要充分利用好透明，其實我們也看，華電在分布式來講是走在全國的前面的。不管是在迪斯尼上海，包括上海也做了很多分布式的，用波音的那種飛機來做，包括三聯供，在廣州也是走在非常前面的。分布式，包括綜合能源服務。

我為什么贊同呢？你剛才這個思路就非常好，一個發電企業，傳統的發電企業，比如說我們現在說構建云，包括大數據平臺，它實際上是一個投入，這個投入還是比較大的，你怎么能夠讓它產生這種業務價值？剛才說把它運維、成本啊，能不能降下來？運維的效率能不能提升？但是往往有的時候，你在把這個項目報到領導，他首先就要問你，我投入個幾千萬能夠帶來什么？

你剛才的思路馬上延伸出去到一些新能源，到一些甚至是跟電力分布式相關的，甚至水，甚至一些跟環保有關的，這個我覺得是有一個存量跟增量的問題，你解決了這些，幫上忙了，帶來商業價值了，同時又產生一些新的業務出來，這是一個非常好的，我們也在觀察。其實也包括之前我們在看一個新奧，它是做燃氣的，也是做綜合能源服務做了很多年，當然也希望把它業務轉型。

緊接著，你把這些業務這種技術，還有這里面一個商業模式，就有一個數據很關鍵的問題，比如說設備廠家它是有數據的，用戶嚴格來講，它用戶的數據不管是什么鋼廠還是商場，這個數據是屬于他們的，包括數據一系列的，它這種商業里面的，包括隱私的，社會的這種你怎么使用它？怎么讓它產生業務價值？我覺得現在把問題提出來，我們也是看在全世界各地，各個行業，現在都在，你比如說形成了一些非常好的監管體系，怎么樣做到比較標準的模式，現在都很難講，大家都在嘗試著不斷的往前推進。

但是確確實實，你剛才提到一個，要用好這個數據，這里面就涉及到如何建模，當然我們也注意到有很多能源企業，包括各行各業，其實有很多自己的團隊，有軟件的能力，不要說西門子、GE，它們恨不得自己已經變成軟件公司了，其實有很多新興的，包括我們國內的企業，它也自己開發了一些自己的軟件，成本也比較低，也能快速響應市場。這個里面可以列一堆國內這樣的企業，也包括全球的。

IBM的特點呢，我們還是有一些體系化的，比如我們做資產管理，我們有一些個體系化的軟件，包括軟件平臺，可能我們過去用電廠運維做清單的，基于這個上面可以做生產管理，而且這個軟件的體系化平臺不是說在一個地方做，我可以復制到全世界各地，包括在其他地方的對接都是非常順暢的。因為有的時候我們說做一個這種管理，可能自己開發的在某一個地方非常好，但是你運用到別的地方去，你就遇到一個有沒有可復制的問題？坦率的說，因為我們不是靠數據做商業模式，我們是幫助平臺建模，包括我們可以按照業務的需求，可以創新的找到一些解決方案，我們也是要收費的，這個費用某種意義上面，一開頭對我們來講是個挑戰，對企業來講也是個挑戰。但是我們有一點好處，我們都希望找到一些引領的企業，幫助他把能力建立起來，因為我們自己不會去做分布式能源，不會去做綜合能源服務的業務，這是IBM可能在這里面只是一個合作的，可能現在有的企業走的非常快。

包括我舉一個例，比如說遠景能源，它自己有非常好的團隊，全球開展業務。最近它也在跟我們談合作，因為它覺得在國外的合作里面遇到一些比如說IBM的體系，這個平臺。比如說綜合能源服務，其實我們也有一個很好的東西，就是這個平臺在大型的商業集中的樓宇，比如說綜合性的，像大虹橋。我們這個平臺做能源服務，我們可以不單單是哪些可以管理好，錯開，包括哪些樓宇里面的用電可以提供一些節能的建議，甚至辦公室哪一個座位，你要租出去，你的光線，你的用電的能量，我的租金都是不一樣的，可以做到這個程度。

當然這個也是非常需要做一個大的復雜體系，你一個簡單的那是用不著的，包括涉及到一些采購，剛才德勤講的涉及到財務共享，"一帶一路"的這些，其實我們也跟著咱們國內的，比如說國電投，它們在巴基斯坦的項目，它這塊業務已經伸展出去了，我們跟著給它做財務，做ERP，做項目管理。

我就補充一點，為什么這個平臺很重要？我們做國際業務的時候，有很多大的企業在海外業務，這個項目的水平就是取決于那個項目經理的水平，這個項目經理好，這個項目可以做的非常好，如果這個項目經理不好，這個就變得很難控，這個項目說不定就出現大的問題了，它的成本。我們這個標準搭起來，就可以保證它是標準化的，不會因為某個人的能力，甚至這個人要離開這個崗位了，我還是有一套體系去支撐它。

我先說到這里，不知道有沒有回答你的問題，謝謝！

主持人韓曉平：說的非常好，其實跟我們分布式能源很相近，這個項目好不好，也取決于我們的項目經理，其實背后的數據支持也很重要。感謝宋洪濤宋總也感謝余院士給的回答。

其他人有沒有什么問題？

其實我們今天講的是一個跨界的問題，也講的是一個轉型的問題，因為轉型跨界實際上是相互關聯的事情，今天有一個老朋友在這兒，是我們國家電投環境科技院的劉志坦院長，他雖然管環境，但是他涉及的面非常廣，而且做了很多創新，在我們行業里是很有影響力的人物。

因為現在國家電網也在轉型，提出了要建設泛在能源物聯網，而且這樣的話，可能對我們整個電力的生態會產生非常深遠的影響，所以這方面我想聽聽您怎么看這個問題，或者你們的公司在做一些什么？

劉志坦：首先感謝韓總對我的過譽。

第二個韓總拋出這個問題我覺得太宏大了，恐怕很難以回答，但是我試圖從我的理解吧，還有學習，談一點粗淺的想法。

就是剛剛韓總講到了，國家電網公司今年應該是在國網公司的年度會上，寇偉董事長比較系統的闡述了國家電網公司建設三型：平臺型、樞紐型、共享型，兩網，一個是堅強電網，一個是建設泛在電力物聯網的這樣一個比較全新的也是一個比較宏大的構想。

坦率的想，他的構想提出來以后，通過微信把整個報告我也學習了一下，包括微信上對這個泛在物聯網的分析和評價，學習的還是不夠。但是我感覺，首先國家電網公司提出泛在物聯網的想法，我覺得首先它的想法肯定不是僅僅局限于國家電網公司內部，其實這個想法的提出，可能是對我們整個的電力行業，電力行業因為是個產業鏈，包括上游的輸發電，包括中游的電網，包括下游的用戶，甚至可能除了電力行業以外，對我們相關的能源行業，因為電力其他上下游，可能都會有比較大的影響，這是第一個想法。就是這個概念的提出，可能應該講是對我們整個電力行業的生態提出了一個全新的，或者一個更新的視角，這是第一個。

第二個，我自己試圖理解，我認為可能從寇總的想法上來說，我覺得他可能就是一個轉變，原來是國網公司，更多是在于主網，對這方面更重視，叫做堅持的特高壓電網。原來在配電領域關注的不是太多，但是通過這個泛在物聯網提出以后，我覺得可能是把這個視角更多的專項于配網，專項于用戶側，更多是關于用戶側，原來堅強的特高壓電網更多是從供應側考慮這個問題，現在是從消費側來考慮這個問題。所以這個電力泛在物聯網我覺得它其實就是一個能源物聯網在電力配網里面的一個具體的應用和一個拓展。

所以現在電網公司提出一個電力泛在物聯網，包括原來的綜合能源服務，其實我覺得可能更多的說坦白一點，其實電網公司在做一些我們原來看來是我們發電企業在做的事情，將來我覺得有可能會有重疊和交叉的地方，因為現在國家電網公司的每一個省級公司都有綜合能源服務公司，也在做原來咱們說的天然氣，就是分布式能源，包括以電動汽車為核心的一個綜合能源服務。其實電網公司也在悄悄的改變，也在做這方面的事情，所以這個我覺得一方面是好事，可能對于我們未來，我們天然氣分布式能源的推進是有好處的。我跟韓總進入這個行當將盡快10年了，如果是上游的油氣集團，包括下游的電網公司涉及進入這個領域，肯定對這個行業是有好處的。

如果站在傳統發電企業角度來說，這兩個比如強勢的，特別是電網進入以后，可能會對于其他的企業從事這項工作，可能從競爭方面來說，可能帶來的更多的是一種挑戰和一種壓力，所以這個可能也對未來的分布式能源領域的一些發展的格局，可能會產生一些影響。

所以我想第三個就是電力泛在物聯網從技術層面，可能也會有更多一些新的變化，因為最近像寇總是在跟騰訊做交流，因為在電力行業工作了22年，我們電力行業的人基本上是在圈子里面自己玩兒，很少走出電網，很少走出電力行業，去跟IT行業，特別是一些消費側做IT這個領域的企業打交道，但是現在電網公司也在走出去，包括騰訊啊、華為啊、阿里巴巴。實際上電力行業和原來所謂的信息行業也在進行一些融合，所以我想這個電力泛在物聯網的概念推出，對于未來整個這個領域的技術可能也會產生比較大的一個影響。

因為時間關系，加上我個人的水平有限，談的也是粗淺的想法，也不一定非常系統，僅供各位在座的嘉賓參考，歡迎大家拍磚，謝謝！

主持人韓曉平：謝謝劉院長，非常感謝。其實我們在轉型上，我們還有一位很重要的嘉賓，就是我們的綦安訓綦總，他們是奧德燃氣，是一個燃氣公司，現在轉型為一個能源公司了，它在我們分布式能源里頭第一個采用了燃氣補燃鍋爐，以前我們很努力想說服每家企業做這件事情，但是大家都不去做，原因是什么呢？其實就是說我不去考慮用戶的變化，不去考慮天然氣管網的變化，我就是這么過，用戶就這么過，電就這么發。但是今天它這個變化，其實反映了一個非常深層的問題，就是說我跨界過了以后，我要按照用戶的要求來做。

我這些能源能不能就地使用掉是最重要的要素，我想聽聽您，你們如何向信息化轉型，能不能給我們提供一些你的經驗？

綦安訓：好，謝謝韓總！

我作為一個民營企業，你看今天都是國企啊，都是大公司，以前我在新奧是最早做天然氣分布式能源的，從2016年開始，現在因為隨著外部環境的變化，隨著國內的一些先進技術的變化，整個能源生態都在改變，前一段時間我聽說像東方園林的一些天然氣業務要出售，還有一些伊利天然氣的業務都在出售。目前來說整個在能源行業單一做能源的，可能它的邊際收益率基本都成為傳統能源了。

今天上午一個領導說的，未來能源它不光是技術的創新，還要伴隨著分布式模式的創新，還有管理的創新，還有一系列的創新，伴隨著它發展。

奧德，我們因為是民營企業嘛，包括習大大說的供給側、需求側、技術、體制的革命，作為一個民營企業一定是站在客戶需求為導向的。奧德有300多個園區，很多客戶需要蒸汽，你比如說醫藥、紡織、食品、化工，這些客戶需要蒸汽，因為我們在用燃氣輪機的時候，它有一個配電比。你怎么知道客戶需求，大部分客戶有的像離散式的電子產品，它是純用電比較多，這一類就是光伏+儲能。還有一部分用天然氣比較多，用電比較少，你比如說我們在山東有各客戶，他用13兆瓦的電得用60噸的蒸汽，你像一般的燃氣輪機的話是13兆瓦的燃氣輪機，正好配28噸、30噸左右的，這樣的話你怎么比呢？你弄了13兆瓦的燃氣輪機可能出26、27噸蒸汽的話，你那30噸還得用天然氣直接燒，那你成本不高了嘛。

我們去德國考察，我們為這個項目延遲了3個月，正好用13兆瓦的燃氣輪機能出來60噸蒸汽，這就像咱們汽車渦輪增壓一樣，能把效率提高92個點。這樣的話，我給園區供應的熱度能從26-60噸的大部分范圍都能調了，這樣極大的滿足了我們園區客戶的需求，你30噸也能供，40噸也能供，50噸也能供，60噸也能供。所以我們通過這個項目，看到山東也是動能轉換的一個示范省，去年山東省拿了21億投資這個科技，今年拿了118億，漲了6倍。我們做了兩個示范項目，都和山東大學合作了，一個是企業牽頭的給兩千萬，還有一個山大牽頭的給五百萬。

所以說國家都在鼓勵這種創新，并且我和科技廳的領導說，在中國怎么搞呢？他說你不管再高新的技術，你一定要通過一個項目把你的多能源體現出來，然后再根據這個人工仿真也好，算法也好，你搞一個創新，你這個創新就是國內最領先的。所以我們現在做了6個項目，簽了有20多個項目，做完了以后，把全球最新的元素加進去，然后做成軟件系統開發出來。那目前就是最新的，我們國際商務中心是七位一體的示范項目，山大一個老院士，一個課題2012年報的，現在都交不了題，副省長找他都不行，見了我，晚上喝酒喝到9點多，必須合作，合作完了他就結題了。他們大學也需要我們這種創新性的企業，就是高科技領域，我們和他談，既門當戶對，又要兩情相約。以前你有研發，我有示范項目，我可以選擇山大，也可以選擇更好的研發機構合作。

好，這是我的情況。謝謝！

主持人韓曉平：不管怎么樣，我們現在面臨這個時代，面臨著挑戰，但是應用好現有的技術，把技術用好，用到極致，其實就是我們能夠做的最好的一件事情。因為你用了這些先進的技術，你馬上就能夠提高你的能效，減少你的浪費，然后能夠最大限度的保證你的人員員工能夠實現最有效的工作，最終這些經驗加上這些數據，都會為你形成新的發展模式。

所以看看大家還有沒有什么問題？如果沒有的話，我們時間也到了，謝謝各位嘉賓，也謝謝今天的很多能夠給我們應答的一些嘉賓，大家掌聲來結束我們今天的討論。

（會議結束）