主持人：陳新華，北京國際能源專家俱樂部總裁

對話嘉賓：

仝德良，北京市城市規(guī)劃設(shè)計研究院總工程師

宋洪濤，華電分布式能源工程技術(shù)有限公司副總經(jīng)理

陳斌，北京燃?xì)饽茉窗l(fā)展有限公司總經(jīng)理

李鵬遠(yuǎn)，中交城鄉(xiāng)能源公司綜合能源事業(yè)部總經(jīng)理

陳新華：分布式能源已經(jīng)開了15次大會了，我以前也斷斷續(xù)續(xù)地參加過，但是不知道上次是什么時候做的演講，今天上午組委會告訴我說有一個演講嘉賓不能來，所以我說我就跟大家也做一個演講，所以在我們對話環(huán)節(jié)增加了15分鐘，我想利用這15分鐘-20分鐘給大家分享一下我對分布式能源的看法，主要是給大家打氣的，題目就是分布式是能源發(fā)展的必然趨勢，剛才大家都講了很多問題，說18年了還沒有什么太多的進(jìn)展，但是我對這個發(fā)展趨勢是很有信心的。

我總共有8張片子跟大家分享，第一個就是人類的能源服務(wù)需求本來就是分布式的，我們把一個人從一個地方運到另外一個地方，安全、舒適、高效，把一個物體從一個地方運到另一個地方也是要強(qiáng)調(diào)安全、高效、經(jīng)濟(jì)。第二個是熱力，我們要有一定的舒適度，保持在20多度的溫度上，春夏秋冬都一樣。第三個是電力有需求，所有的能源服務(wù)就這三樣，當(dāng)時熱力是冷熱在一起，所以他們本來就是分布式的，而且能源轉(zhuǎn)型主要就是要改變這三種能源服務(wù)的來源和服務(wù)的提供方式。

有一個很大的趨勢，現(xiàn)在可再生能源的成本和數(shù)據(jù)采集的成本、儲能的成本都在大規(guī)模的下降，他們的下降必將重塑電力體系，這張圖上可以看到，數(shù)據(jù)的儲存成本從前十年降了90%以上，寬帶的成本，十年前咱們還是用1G，2G，現(xiàn)在馬上進(jìn)入5G時代，容量在大規(guī)模的上升，成本在大規(guī)模的下降。可再生能源在全球范圍內(nèi)成本下降也是非常地明顯，按照新能源財經(jīng)的報告，2010年-2018年光伏組件成本下降了89%，風(fēng)機(jī)的成本下降了40%，儲能的成本下降了84%，并且今后十年還會繼續(xù)下降，這個下降肯定是我們現(xiàn)在太陽能光伏和風(fēng)電，包括再結(jié)合儲能，既有發(fā)電端的競爭力，現(xiàn)在很多太陽能項目，風(fēng)電項目的成本已經(jīng)大幅度下降了，已經(jīng)在用戶端具有競爭力，今后肯定在發(fā)電端具有競爭力，這樣的話就使得咱們的電力不需要非常遙遠(yuǎn)的傳輸過來，并且可以高效在本地得到滿足。

這是我自己多年研究的理論，整個世界是由三種東西組成，物質(zhì)、能量和信息，他們有辯證的關(guān)系，物質(zhì)和能量的關(guān)系是愛因斯坦的物質(zhì)能量方程式，信息和能源的關(guān)系我也做了很多的研究，信息在很大程度上可以替代能源，也可以使得能源系統(tǒng)變得更加高效和進(jìn)行優(yōu)化，我們假設(shè)任何一個經(jīng)濟(jì)活動所需要的三種收入就是物質(zhì)，包括原材料，還有信息，還有能源，我這里用的是能量。

咱們以桌子為例，桌子需要木材，也需要師傅的知識，還需要師傅的力量。你說工具是什么，工具是另外一個生產(chǎn)過程中的輸出，所以增加信息的輸入可以減少能量的輸入，并且對原材料所創(chuàng)造的產(chǎn)品價值更高，把廢棄物降到最低，這個對我們正在進(jìn)行的數(shù)字時代具有深遠(yuǎn)的意義，數(shù)字時代改變一切，但是在我們能源系統(tǒng)來講也將是一個非常重大的革命性的變革，使得數(shù)字技術(shù)結(jié)合太陽能，結(jié)合風(fēng)電，使得我們分布式能源系統(tǒng)越來越變得技術(shù)可行，也包括節(jié)能技術(shù)，本來節(jié)能做起來挺難的，加上數(shù)字技術(shù)，以后節(jié)能就更加容易了。

上次咱們開未來能源大會的時候，我主持了對話，其中一批首席技術(shù)官講了一句我覺得挺好的，他說整個能源系統(tǒng)由三種要素組成，一個是碳，另外一個是氫，第三個是電子，我在這個基礎(chǔ)上做了一些發(fā)揮，也做了這張片子，咱們現(xiàn)在的能源系統(tǒng)主要由碳?xì)浠衔餅橹鞯幕茉唇M成的，就是碳和氫，他們通過和氧氣的結(jié)合，通過燃燒產(chǎn)生熱力再來發(fā)電，通過熱力和電力提供動力，今后越來越多的是把碳和氫作為化工的原料，而不是燃料，而越來越多的能源系統(tǒng)會進(jìn)行電氣化，電力的來源越來越多的取之于可再生能源，取之于核電，特別是小型模塊化核聚變，并且取得很大的進(jìn)展，還有燃料電池。今后的系統(tǒng)肯定是以電力為主導(dǎo)的能源系統(tǒng)，并且電力的來源越來越多地來自于非化石能源，而化石能源的碳?xì)浠衔镏饕怯脕砘ぴ希皇侨剂希窈蟮哪茉大w系肯定是安全、穩(wěn)定、智慧、高效、經(jīng)濟(jì)、便捷、清潔、低碳、互聯(lián)、共享、柔性、自洽，這樣的體系就是分布式能源體系，這是我對未來的判斷。

電力的來源越來越多元化，越來越低碳化，去碳化，供熱的來源也將越來越多地多元化。咱們知道現(xiàn)在的熱泵技術(shù)已經(jīng)非常地成熟，我們北京國際能源專家俱樂部兩年多前，三年前評估了一個技術(shù)是水機(jī)能熱泵技術(shù)，我們知道空氣中就包含著水汽，太陽照射的過程中從液態(tài)變成氣態(tài)，能不能把他冷凝下來，把熱量放出來，然后把熱量吸收為我們所用，現(xiàn)在一家公司做到了，已經(jīng)建了好幾個項目，都用一個聚能塔，我和亞行的專家們?nèi)タ催^，非常好，如果能夠把空氣中的水汽凝聚下來，一公斤的水蒸氣凝聚下來就相當(dāng)于0.7公頃的標(biāo)準(zhǔn)煤，通過這樣低品位能源的高品位利用，咱們有可能實現(xiàn)在平常需要的取暖也好，制冷也好，都是通過熱泵系統(tǒng)得到滿足，而不是把天然氣燃燒，一千多度的溫度再降到生活所需要的一百度以下的溫度，所以我覺得這是非常具有前景的，熱泵技術(shù)現(xiàn)在有很多，地源熱泵，水源熱生，土壤源熱泵，空氣源熱泵，這是屬于空氣源熱泵的一種，具有非常大的潛力。

數(shù)字技術(shù)將繼續(xù)顛覆各行各業(yè)，大家知道淘寶、支付寶已經(jīng)顛覆了很多傳統(tǒng)的銀行服務(wù)行業(yè)，包括交通出行的滴滴，餓了么等等，包括一些優(yōu)步APP，數(shù)字技術(shù)使得任何一家沒有任何酒店房間的公司變成世界上最大的酒店公司，這已經(jīng)完全顛覆了。接下來數(shù)據(jù)技術(shù)還是通過分布式計賬、大數(shù)據(jù)、量子計算、人工智能等等新的技術(shù)，會對更多的產(chǎn)業(yè)發(fā)生顛覆性的影響，第一個階段是互聯(lián)網(wǎng)，第二個階段就是物聯(lián)網(wǎng)，通過新一代信息技術(shù)正在改革整個行業(yè)，包括能源行業(yè)。

跟分布式能源更加相關(guān)的，區(qū)域是一個工業(yè)園區(qū)也是一個城市，也是一座大樓，圍繞著這個工業(yè)園區(qū)，或者是一個工業(yè)大樓，或者一個城市，我可以通過數(shù)據(jù)技術(shù)構(gòu)建幾個網(wǎng)，第一個就是水網(wǎng)、氣網(wǎng)、熱網(wǎng)和電網(wǎng)，這四個網(wǎng)都是存在的，加上物聯(lián)網(wǎng)，通過數(shù)字網(wǎng)，把這些網(wǎng)全部聚合在一起進(jìn)行優(yōu)化，打破各個行業(yè)的邊界，再通過大數(shù)據(jù)、云計算、邊緣技術(shù)、人工智能使得整個系統(tǒng)得到優(yōu)化，這就是我看到的今后能源系統(tǒng)必將是分布式、智慧的能源系統(tǒng)。

我以前講是6D，現(xiàn)在增加了一個D，是7D，是七個英文字母組成的單詞，包括多元化革命，非常重要，不光是能源的來源越來越多元化，能源參與的主體也越來越多元化，不光是金融公司進(jìn)入能源行業(yè)，能源的上游公司進(jìn)入下游，電力公司進(jìn)入煤化工，進(jìn)入天然氣石油的上游，還有很多的IT公司也進(jìn)入能源服務(wù)的行業(yè)，所以不光是能源市場，能源的人多元化，能源市場主體多元化，并且能源的技術(shù)也越來越多元化，比如說發(fā)電，以前就是幾種，比如說水電、核電、煤、氣、油，現(xiàn)在太陽能、風(fēng)電、地?zé)帷⒊毕鹊仍絹碓蕉啵姨柲苡峙缮鲆幌盗械姆种Ъ夹g(shù)，所以多元化是一個很重要的現(xiàn)象，就是能源轉(zhuǎn)型的驅(qū)動力是多元化的。

第二個是低碳革命，大家都知道，我個人是非常相信氣候變化正在發(fā)生，并且可能已經(jīng)過了一個臨界點，今年歐洲像法國這樣的國家溫度最高達(dá)到42度，并且歐洲有些地方是45度，巴西亞馬遜的大火，臺風(fēng)越來越強(qiáng)，所以海平面溫度要是達(dá)到26度以上就會形成颶風(fēng)，現(xiàn)在的海平面溫度不斷上升，今后臺風(fēng)的力量會越來越大，極端氣候會影響未來，所以低碳革命必須要進(jìn)行。

第三個是數(shù)字化革命，已經(jīng)講了。第四個是市場化革命，對中國來說非常重要，現(xiàn)在正在進(jìn)行著電力體制改革和油氣體制改革，都是圍繞著市場是最高效的資源進(jìn)行。第五個是去集中化和分布式是一回事，也是一個非常重要的能源轉(zhuǎn)型的驅(qū)動力。第六個是民主化革命，什么意思呢？以前咱們的用戶是被動地接受能源供應(yīng)，現(xiàn)在我們就有選擇了，隨著我們太陽能跟儲能技術(shù)的發(fā)展，你自己就可以發(fā)電，并且在工業(yè)園區(qū)和工廠，以前只能是向電力公司購買電力，我們現(xiàn)在可以用天然氣自己來發(fā)電，或者是用其他太陽能都可以發(fā)電，而且市場化改革使得今后電力包括天然氣不一定由一家公司來給你提供，你可以有很多選擇。還有一個民主化過程是以前項目的決策和落實都是政府批了，企業(yè)去落實就行了，現(xiàn)在越來越多的老百姓參與到?jīng)Q策過程中，所以民主化很重要。第七個是清潔化革命，主要是去掉本地的污染。

這是我跟大家分享的我對分布式能源未來的一些看法，分布式肯定是未來能源的發(fā)展趨勢，最重要的一個驅(qū)動力，也是第一個驅(qū)動力就是多元化，今天這個環(huán)節(jié)就是聚焦多元化，所以我想咱們接下來討論的嘉賓也是來源非常多元化，我講完了，我邀請四位嘉賓上來，第一位是北京市城市規(guī)劃設(shè)計研究院總工程師仝德良先生；第二位是華電分布式能源工程技術(shù)有限公司副總經(jīng)理宋洪濤先生；第三位是北京燃?xì)饽茉窗l(fā)展有限公司總經(jīng)理陳斌先生；第四位是中交城鄉(xiāng)能源公司綜合能源事業(yè)部總經(jīng)理李鵬遠(yuǎn)先生；

大家對他們是第一次見面，不知道他們分布式能源方面做了哪些事，是不是請你們四位每一個人都講一下，第一個是你們在分布式行業(yè)做了哪些事，簡明扼要。第二個是你給我們分享一下，在分布式能源發(fā)展過程中的一些酸甜苦辣，有哪些政策需要政府支持的，是不是請仝總先開頭。

仝德良：大家好，感謝會議邀請我來參加這個會議，我是北京市規(guī)劃院主管能源方面的規(guī)劃，北京整個能源系統(tǒng)是由我們來開展工作的，我們從事的工作主要是在市政、能源方面、城市發(fā)展方向、城市的整體規(guī)劃以及分區(qū)規(guī)劃還有各個開發(fā)區(qū)或者是建設(shè)區(qū)詳細(xì)的配電規(guī)劃、土壤規(guī)劃等等一些配套的工作。

會議主題還是分布式能源，我想簡單分享一下我們最近關(guān)于北京能源轉(zhuǎn)型方面的思考，僅僅是技術(shù)層面思考的問題，當(dāng)然不是政府的決策，去年我們和規(guī)劃院聯(lián)合做了一個北京能源轉(zhuǎn)型的課題，今年在做十四五的能源問題的一些研究，明年可能就要編規(guī)劃，以政府的名義去公布。

關(guān)于北京能源轉(zhuǎn)型的思考，我想分六個小點簡單說一下：

一，總書記對北京的發(fā)展還是非常關(guān)注的，非常關(guān)切，而且做了很多具體的實事，包括能源發(fā)展，包括城市發(fā)展，我感觸比較深的是要求北京要在國際上能立得住，要引領(lǐng)國際的發(fā)展。從這么高的要求來看，咱們北京市的能源系統(tǒng)比國際上的一些低碳城市還是有一些差距。

二，從國家能源發(fā)展戰(zhàn)略來看也有轉(zhuǎn)型的需要，前兩年國家層面和中央也組織了很多關(guān)于國家能源轉(zhuǎn)型的一些論壇，在這些論壇上有很多大專家都在說關(guān)于轉(zhuǎn)型的一些重要性和重要意義，當(dāng)然還有一些具體的技術(shù)路線。我也理解咱們國家能源轉(zhuǎn)型的重點在天然氣和頁巖氣，大家剛才已經(jīng)說了很多了，我們北京想能源轉(zhuǎn)型的思路和國家還不太一樣。

三，北京現(xiàn)有的能源系統(tǒng)基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在看基本上定義是北京現(xiàn)代化的能源體系已經(jīng)建立起來了，從十三五的天然氣的大發(fā)展，包括多個氣源，包括現(xiàn)在北京市電網(wǎng)建立將近20條的輸電通道，整個大架構(gòu)都構(gòu)建起來了。供熱體系，大家都知道北京市的城市熱網(wǎng)也都運行起來了，其他的小供熱系統(tǒng)也在逐步地向分散的可再生能源的方式在推進(jìn)。

四，北京市環(huán)境方面的壓力，我個人的分析應(yīng)該是從常規(guī)的污染控制轉(zhuǎn)向了低碳的發(fā)力，去年北京市污染物源解析的情況來看，交通占的比例是40%以上，能源系統(tǒng)，和煤掛鉤的，燃?xì)獗本┦菆?zhí)行的最嚴(yán)的排放標(biāo)準(zhǔn)，所以將來就是治油，北京馬上快實施國六的標(biāo)準(zhǔn)，在交通的污染排放上將來會改變路線，所以環(huán)境污染和能源基本上快脫鉤了，將來就是碳能不能減下去，我們目前看減碳的壓力是非常大的，因為從歷史發(fā)展來看，北京市承諾2020年碳排放達(dá)峰，基本上現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)峰了，措施基本上還是減煤、控油和天然氣替代，可再生能源在里面的貢獻(xiàn)微乎其微，從未來發(fā)展來看，我們中央批復(fù)了北京的能源總量控制在九千萬噸，可再生能源的比例在20%，從這個指標(biāo)里初步分析來看，如果說不做更多的工作，碳的峰值能不能保得住還是一個大問題。

我們分析未來北京市的發(fā)展方向，從目前的能耗總量和能源強(qiáng)度下降，從行政管理手段來看要分到各區(qū)，各行業(yè)進(jìn)行宏觀調(diào)控，但是今后可能要去三降三控。綜合所有的基礎(chǔ)條件和國家以及總書記對北京的期望值，我們看北京在十四五期間可能就得進(jìn)行一個大步伐的轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型的方向指向是非常明確的，就是可再生和分布式，所以今天這個會的分布式主題我們也是非常感興趣的。

從具體的路徑來說有這么幾點，一個就是可再生，但是在可再生這一塊，常規(guī)做工作的來看，我們最大的感觸，基本上北京市的項目，開發(fā)區(qū)做的規(guī)劃方案，重點是在地?zé)岱矫妫?dāng)然分布式發(fā)電和電網(wǎng)融合現(xiàn)在還有一些進(jìn)展，整個分布式能源在能源體系構(gòu)架上來說，我們感覺最欠缺的還是一個強(qiáng)制性的可再生能源要求，國家現(xiàn)在是鼓勵的，這個鼓勵法在實際工作中起不到大作用，我們在推可再生能源方案的時候，大家都在說我沒有這么多錢，我用點別的方案就行了，你政策也是允許的，只要不用污染大的東西，所以推分布式能源的過程中，靠行政推的手段現(xiàn)在是力度越來越弱了，因為國家大政策是要開放，是要減政放權(quán)，是要提高服務(wù)，所以十四五我們看能不能在適當(dāng)?shù)臅r機(jī)進(jìn)行立法，跟垃圾分類工作有點類似，先把強(qiáng)制性的東西弄出來，如果以后每個新建項目都要求分布式能源占20%或者30%以上，不管你自己做工程措施還是做什么，你都得按照這個來把轉(zhuǎn)型做到位。

在建筑領(lǐng)域要盡快地推超低能耗，因為這一塊的潛力是非常大的，從北京市將來的能耗怎么樣來控制，這一塊也必須得有進(jìn)展的推進(jìn)，否則我們看前兩天的能耗我們看控制不住了，從現(xiàn)在將近七千多萬噸煤到九千萬噸，實際上年均增長率也就1%-2%的水平，這兩年北京市能耗的增速是有所反彈，如果不進(jìn)行總量的控制，沒有強(qiáng)制性的加強(qiáng)措施的控制，看到各項指標(biāo)都有問題。

另外還有一些電力替代油，終端電氣化，和剛才提到的很多思路都是契合的，我就說一說這個思路，分享一下，對與不對的請大家提出批評。

我還想分享一下分布式能源解決方案和經(jīng)濟(jì)性的問題，其實我們做好多具體方案的時候也能感覺得到，其實項目的經(jīng)濟(jì)性主要還是在于能源價格，我還是強(qiáng)調(diào)一下方案優(yōu)化，特別是技術(shù)選擇以及儲能在里面的作用，比如說儲能，如果常規(guī)做熱泵的話，如果不做儲能的話就和天然氣的供熱系統(tǒng)競爭不了，如果把蓄熱，利用白天和晚上的電價差做一些系統(tǒng)化的數(shù)據(jù)分析就已經(jīng)可以比天然氣供熱系統(tǒng)便宜很多了。

現(xiàn)在也有好多社會化的公司在做蓄電，目前來說還有技術(shù)上的障礙，最主要還是投資價格太貴的障礙，但是目前社會上已經(jīng)有好多公司在做調(diào)頻，已經(jīng)有一些收益了，在用戶端做一些間峰已經(jīng)在北京市取得了成功經(jīng)驗，其實北京市間峰的電價應(yīng)該是將近一塊七，這一塊的價格差還是非常大的，所以在方案的優(yōu)化過程中，包括區(qū)域或者是小型微網(wǎng)和蓄能系統(tǒng)、能源互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)化措施應(yīng)該還是在里面要充分考慮，剛才段總也說了分布式的燃?xì)庀到y(tǒng)，如果說在微網(wǎng)系統(tǒng)里，按照國家能源局的定義，小的燃?xì)夥植际侥茉聪到y(tǒng)常規(guī)支撐，蓄電、蓄熱、蓄冷在里面調(diào)節(jié)，構(gòu)成一個區(qū)域的能源體系，才能更好地發(fā)揮作用，我就說這些。

陳新華：剛才仝總給我們做了一個非常好的，九千萬的總量是什么時候？

仝德良：2035年。

陳新華：20%分布式能源，我現(xiàn)在看到分布式能源在北京市，一般來講是多少條大系統(tǒng)來保障北京的安全，但是大系統(tǒng)里面還是有分布式能源的機(jī)會。

仝德良：所以我們說轉(zhuǎn)型，因為這個大系統(tǒng)基本上快完善了，當(dāng)然還有更完善的第二階段，那就不多說了。

陳新華：特別是分布式能源方面，剛才提到的峰差這么大，所以這方面還是很有潛力的。

仝德良：其實蓄能，特別是蓄電，現(xiàn)在環(huán)保為了達(dá)到2035年，或者是2030年，當(dāng)然現(xiàn)在也在做十四五的前期研究，為了達(dá)到國家的標(biāo)準(zhǔn)，重點還是細(xì)顆粒物，目的重點還是在交通，他們有一個比較激進(jìn)的方式，從2020年就不賣油車，主要的技術(shù)路線還是電車，我個人是覺得氫能汽車現(xiàn)在忽悠的有點過分，電車如果按照這個步驟走，可能到2035年大概可以有三百萬輛電動汽車，在電力系統(tǒng)中的調(diào)整過程中還是非常巨大的，大家可以琢磨琢磨。

陳新華：非常感謝仝總給我們的介紹，北京還是很有機(jī)會的，剛才介紹的氫能，氫能在樓宇方面的供熱和分布式結(jié)合起來還是有機(jī)會的，下面請華電的宋總給大家講，華電我們很熟，華電原來是大的電力公司，也是全國燃?xì)獍l(fā)電最大的機(jī)組公司，現(xiàn)在也是走分布式路徑十幾年了，我想請宋總給我們分享一下華電在分布式能源領(lǐng)域的作為，并且一些酸甜苦辣。

宋洪濤：非常感謝大會的邀請，我們?nèi)A電應(yīng)該說在分布式能源，尤其是天然氣分布式能源行業(yè)中走的時間也比較長，上午馮總介紹分布式能源是15年-20年的路程我們也基本上都在經(jīng)歷，酸甜苦辣也很多。

首先要祝賀能源網(wǎng)高峰論壇走了15年，也感謝我們公司在15年中有能源網(wǎng)的陪伴，希望能源網(wǎng)能夠越辦越好，做的過程中發(fā)揮的作用越來越大。

今天我們聚焦的主題叫多元化，所以我想簡單地說一下我對多元化的理解，首先我想說我們的能源使用上是多元化，現(xiàn)在的技術(shù)也是多元化，當(dāng)然我們今天論壇都來自不同的行業(yè)，我們參加的企業(yè)，參加的行業(yè)也是多元化。我想圍繞這幾個多元化談?wù)勎覀€人的想法，首先就是我們現(xiàn)在都在談能源互聯(lián)網(wǎng)+，或者是能源轉(zhuǎn)型，或者叫綜合能源服務(wù)，各種各樣的名字都存在。其實簡單說都是能源的輸入有可再生能源，有化石能源，有各種各樣的能源，有煤、天然氣，能源的輸入是多樣化的。

能源的輸出化有水、電、氣、冷、除濕等等各種需求的多元化，過程中我們有很多技術(shù)，比如說數(shù)據(jù)處理技術(shù)、監(jiān)測技術(shù)、數(shù)據(jù)傳輸技術(shù)、控制技術(shù)、儲能技術(shù)，這些技術(shù)加起來，我們可以組合成無限的方式，我們實際上在這種組合當(dāng)中去求我們的發(fā)展。

作為行業(yè)來說，今天上午北京電力介紹天然氣分布式支點的時候也強(qiáng)調(diào)了，我們其實有很多內(nèi)容，我們很多發(fā)展的困難，我認(rèn)為是有行業(yè)和國家層面上的品質(zhì)限制，其實也有很多受我們自身的修養(yǎng)，我們自身的開發(fā)項目理念問題，我們自己的技術(shù)能力問題，其實都是多方面存在的，所以我想說我們開發(fā)的理念，工程項目實施的理念應(yīng)該是什么，這里倒不是一個高大上的說法，但是我認(rèn)為我們首先應(yīng)該聚焦于社會存在哪些問題，能源發(fā)展是一個什么方向，之后我們再考慮公司應(yīng)當(dāng)在大的方向，在解決這些問題的途徑當(dāng)中我們能做哪些。

我個人認(rèn)為，我們能源的發(fā)展方向應(yīng)該有三個最主要的方向，第一個方向是能源利用的電氣化方向，也就是說電氣化，電能的消耗在我們能源的總消耗當(dāng)中的比重將不斷地加大，而且這個趨勢我認(rèn)為不可扭轉(zhuǎn)。第二個方向是節(jié)能減排和再生能源利用和環(huán)境保護(hù)需求的方向，這兩個方向上的基礎(chǔ)上衍生出第三個就是能效的提高，我年齡比較大，在我們工作起始階段，我一直認(rèn)為能源的總量增長的百分?jǐn)?shù)要跑過GDP，也就是說GDP增長5%，能源至少應(yīng)該大于5%，而現(xiàn)在事實正好相反，現(xiàn)在能源增長1%可能就支持了GDP的5%，所以能源效率的不斷提高這是我們永遠(yuǎn)追求的目標(biāo)。

這個目標(biāo)下，我們分布式能源能夠干什么？另外一個就是解決哪些問題，比如說可再生能源，由于不連續(xù)性，儲能技術(shù)成本比較高的情況，其實電網(wǎng)調(diào)峰、調(diào)頻各種方向的壓力是非常大的，我們陜北地區(qū)主要靠煤電，我們有多少機(jī)組的效率是70%，其實我們煤耗的增加，上午馮江華總說一個朋友開一個公司直接把電轉(zhuǎn)化為熱，從我們能源角度來說是不合理的，但是從市場來說就很有前景，因為解決了社會存在的最突出的問題，熱電接耦的問題，這些問題的解決是未來分布式能源應(yīng)該考慮的方向。

這種情況下，我覺得我們分布式的未來，第一要修煉內(nèi)功，比如說分布式走這么多年的道路，到今天為止我們的標(biāo)準(zhǔn)，我們的手冊，我們都在談，叫做以熱定電，以冷定電，也就是說只要是有熱，有冷的需求，電理所當(dāng)然地有多少就得接受多少，是這個觀念。可是事實上，尤其是陜北地區(qū)在冬季，我們的熱電接耦壓力非常大，作為一個園區(qū)，作為一個工業(yè)負(fù)荷，你如果真要達(dá)到區(qū)域供能，電是隨便想發(fā)多少就發(fā)多少嗎？這可能是一個問題，然后就提出我們是否存在著接耦問題，我們既要保證電的安全，也要保證熱的安全，我們很多項目不盈利，其實是由于我們自身設(shè)計當(dāng)中考慮的不完善，我們的熱負(fù)荷不夠，我們的冷負(fù)荷不夠，我們的機(jī)組運行時間太短，我們的裝機(jī)配置有這樣那樣的問題，這些問題其實不是品質(zhì)的問題，是我們的機(jī)制問題。

上午馮江華總在報告里也談我們的天然氣從全世界來說不缺，從中國來說未來也應(yīng)該不缺，其實我想再補充一句，其實我們所有的資源，我個人認(rèn)為都不缺，無論是再生能源還是化石能源，我們?nèi)钡氖鞘裁矗课覀兊膬r格是不是有競爭力，未來一定所有的能源和資源是技術(shù)的儲存，只要技術(shù)到了，你開發(fā)的成本降下去了，你的資源就解決了，包括天然氣的安全問題，我們再生能源的增加，再生能源成本的降低就是對天然氣安全的保障，未來的安全不一定是地理位置的安全，也可能是一個技術(shù)高度來決定國家能源是不是安全，所以從這個角度來說我們多元化的開發(fā)分布式能源，開發(fā)可再生能源，讓它達(dá)到充分的互補，這是我們分布式能源所應(yīng)該做的工作，也是我想分享的主要觀點，謝謝各位。

陳新華：分布式能源發(fā)展和國家的能源安全非常相關(guān)，不光是電力安全，熱力安全，咱們總書記特別關(guān)心的是石油的供應(yīng)安全，天然氣的供應(yīng)安全，中國的石油依從度百分之七十幾，天然氣的依從度百分之四十幾，美國是全面下降，所以咱們走一個什么樣的道路是咱們很值得討論的，我認(rèn)為分布式能源的發(fā)展怎么使中國走出一條自己獨特的能源安全的道路，講的非常好，您還有什么補充？

宋洪濤：我為啥說這個觀點，其實我們很多能源本身可以替代，我們現(xiàn)在都是用油車，電動汽車要發(fā)展了，我們可能一個電廠可以燒天然氣也可以燒煤，所供應(yīng)的電力可能是多少萬輛車，就由油轉(zhuǎn)化成了煤，本身技術(shù)革命就是一種安全。天然氣的分布式，如果能夠解決虛擬電廠的替代作用，一旦大電網(wǎng)的停電，虛擬電廠減少峰值能量的功能等等，這也就提高了區(qū)域的安全，所以我們要從大的方面去思考，從小的方面去做起，既能夠讓我們今天活著，也能讓我們未來做的更好。

陳新華：謝謝宋總，我們現(xiàn)在請陳斌總，北京燃?xì)饽茉窗l(fā)展有限公司，北京燃?xì)鈩偛篷T總已經(jīng)說過了，也是在分布式燃?xì)舛嗦?lián)產(chǎn)方面做了很多探索，也有很多酸甜苦辣，我也參觀過好幾次，您給我們分享一下您的酸甜苦辣。

陳斌：非常感謝能源網(wǎng)給我們這次機(jī)會，實際上剛才兩位發(fā)言嘉賓都提到北京燃?xì)猓@兩位是分布式能源的老前輩和我的老領(lǐng)導(dǎo)，我非常榮幸2003年跟著馮總一起推廣分布式，而且在能源網(wǎng)的伴隨下確實做了很多項目，從最早的中石油的數(shù)據(jù)中心，包括剛才段總提到更早的像我們的大樓，2003年開始建設(shè)，這個過程中至少從北京燃?xì)鈦碇v一直沒有放棄，一直在堅定地走這條路，當(dāng)然這條路的發(fā)展過程中不管有多少困難，至少從明年我們還會有新的分布式能源的項目要落地，比如說我們的環(huán)球影城到2023年要開園，我們就有分布式能源的項目落地，還有北京城市副中心，政府辦公樓的配套設(shè)施還有兩家醫(yī)院，這些項目會堅定不移地把分布式能源的路走下去。

第二個是多元化，其實我們也在走著多元化的路，最早提到國家第一批中石油數(shù)據(jù)中心的項目，現(xiàn)在運行的非常良好，包括整個經(jīng)濟(jì)效益還有整個運轉(zhuǎn)的情況，包括剛才段總也提到能源效率都達(dá)到了我們原來初步設(shè)計的時候，因為負(fù)荷非常穩(wěn)定，所以相應(yīng)的指標(biāo)我們還是達(dá)到了。

走的過程中我們也從單一的燃?xì)夥植际侥茉聪蚩稍偕茉瘩詈线@些方向在轉(zhuǎn)變，向多元化在做。剛才我們談到新的要落地的分布式能源項目里，像北京財富中心是仝總做的整體規(guī)劃設(shè)計，里面要求分布式能源比例要達(dá)到40%，這個項目可能大頭就變成了地源熱泵和分布式能源耦合，其實不在于比例是多少，而在于里面的作用，雖然比例很小，可能比例只有20%左右，但就是這20%燃?xì)獾哪茉丛诶锩妫植际侥茉丛诶锩妫Ｕ狭肆硗?0%地源熱泵裝機(jī)的穩(wěn)定高效運行，這是新一代分布式能源落地過程中，可能每一種多元化的能源在里面起到不同的作用和不同的匹配和不同的方式。

剛才提到雖然困難很多，但是在我們操作層面，項目運作層面還是應(yīng)該有很多項目是可以落地的，落地的過程中，從我們作為一個操作層來講，更多的想從操作的角度，我覺得要想提高多元化的收益更多地做好兩個一體化的工作。

一個一體化就是投資、建設(shè)、運營一體化，首先從投資模式上保證了能源系統(tǒng)能夠在一個高效的系統(tǒng)下運作，能夠把運營階段需要的理念，我們需要的技術(shù)要在設(shè)計階段和規(guī)劃階段進(jìn)行反映，這樣的話才能夠把一個系統(tǒng)真正地串起來，在設(shè)計階段就考慮很多未來運營層面要考慮的事情，包括負(fù)荷的分配，包括剛才說的比例和安全，我覺得這是一個方面。

另一個一體化就是把系統(tǒng)串起來，雖然我們分布式能源更多說的是供能側(cè)，但是應(yīng)該和用能側(cè)緊密結(jié)合起來。這種情況下結(jié)合我們在陜西做的一個項目，這個項目剛才說可能是理念，項目應(yīng)用層面產(chǎn)生一個什么效果呢？這個項目比較有代表性，是80萬平米的商業(yè)和居民建筑，冷暖供應(yīng)，通過一體化的運作在各個單位的配合下，包括配置合理的商務(wù)模式80%是熱氣功能，20%是冷氣功能，最終實現(xiàn)一平米32塊錢一年，供熱是20，制冷是12，這個情況下大家還是可以持續(xù)地經(jīng)營，所以不管外界有什么因素，我特別同意宋總說的，外面的情況改變不了，但是我們運作這個項目的過程中采用一個什么樣的合理的商業(yè)模式，什么樣的專業(yè)技術(shù)，把每個環(huán)節(jié)都精雕細(xì)琢地做好，當(dāng)然不是說所有項目都能做到這個程度，但我覺得至少有很多項目是可以按照多元化，包括經(jīng)濟(jì)性，包括我們的環(huán)保、節(jié)能是可以匹配從分布式，從清潔化，從智能化，包括經(jīng)濟(jì)效益這四個方面可以達(dá)到一個相應(yīng)的配合和相應(yīng)的結(jié)果。

這個行業(yè)大會第15年了，有好多老的面孔新和朋友，這個行業(yè)有很多人做了很多項目，大家把些項目做好，伴隨著分布式能源的發(fā)展，通過我們的努力把這個行業(yè)帶動起來，我覺得還是很有前景的。

陳新華：以前我記得北京燃?xì)庠诎l(fā)展分布式的時候有一個很大的制約就是上網(wǎng)的問題，剛才你說技術(shù)的組合，地源熱泵和燃?xì)饨M合，政策層面，特別是上網(wǎng)方面有什么突破嗎？

陳斌：現(xiàn)在分布式能源并網(wǎng)層面從法律法規(guī)角度來講在北京是放開了，我們現(xiàn)在很多的項目都已經(jīng)實現(xiàn)了相應(yīng)的并網(wǎng)的工作，客觀地講，像段總提到的一樣這個行業(yè)大家前期做的多，但是沒有一些相關(guān)固定的標(biāo)準(zhǔn)、操作方法、操作規(guī)則，所以實際操作過程中可能會帶來成本和時間上的增加，其實這個事第一原則上是法規(guī)層面解決了，可以并網(wǎng)。第二個是操作層面缺乏一些固定的操作標(biāo)準(zhǔn)會帶來成本比較大，但通過自己的努力還是可以做到。

李鵬遠(yuǎn)：剛才各位專家說的非常好，我就說幾句話，一個是我們中交城鄉(xiāng)是中國交建下屬的央企，央企看好能源行業(yè)，我想給大家樹立一個信心，因為央企布局能源，我布局了燃?xì)鉄崃Γ覀兪召徚撕芏嗳細(xì)饧瘓F(tuán)，我們還投資綜合能源的項目，但是我們是以技術(shù)為引領(lǐng)，因為我們中交有三家設(shè)計院，所以跟華潤我們都合作過很多項目，和中燃等等，所以給大家樹立一個信心，央企還是看好我們分布式能源和綜合能源的發(fā)展。

第二，我覺得我做分布式能源設(shè)計的時候，今天見到了很多老朋友，其實酸甜苦辣，今天的馮江華總還有段總分享的都很好，其實很不容易，三個階段，我們做了幾輪項目，其實所有的坎坷都遇到過，但我還是非常有信心，因為一切都是向好的，我們通過設(shè)計還有規(guī)范的實施都在進(jìn)步，所以我對分布式能源還是非常有信心的，而且我也把我的感受分享給大家，我覺得分布式能源和綜合能源，包括咱們提到的未來能源就是未來能源的高鐵，沒有為什么，就是未來的必需品，所以我再次鼓勵大家，也鼓勵我自己，謝謝。

陳新華：正好李總講的時間少，我們還有5分鐘時間可以提問。

馮麗雯：我就想問問仝總，我們這次大會設(shè)計在北京的時候看項目，我們當(dāng)時想咱們?nèi)ゴ笈d機(jī)場吧，肯定有分布式能源的項目，后來通過聯(lián)系，好像他們的機(jī)組是柴油機(jī)組，好像沒有太大的新意和亮點，所以也沒組織成，本來想帶大家看看大興機(jī)場，就像您剛才說的不強(qiáng)制，所以最后也沒辦法，實際上大興機(jī)場應(yīng)該是一個很好的分布式能源利用的項目。

仝德良：大興機(jī)場這個事兒其實還是挺波折的，當(dāng)時說大興機(jī)場，包括新航圖規(guī)劃的時候，專門做了一個機(jī)場的總體規(guī)劃，國家發(fā)改委和北京市發(fā)改委都組織了相應(yīng)的專家評估，包括節(jié)能評估等各種相關(guān)的工作，他們做的方案里，實際上在能源這一塊的思路就是大的供熱系統(tǒng)和冷空調(diào)這種簡單常規(guī)的系統(tǒng)。

各種專家咨詢會和評論會的時候都提了相關(guān)的意見，包括建筑節(jié)能的措施，加強(qiáng)建筑節(jié)能，包括做一些地源熱泵等等，最后都沒有被采納。現(xiàn)在做的也不錯，確實是不錯，那是因為有一次咱們習(xí)總書記去參觀大興機(jī)場的時候，專門提了大興機(jī)場，新機(jī)場，作為北京新的門戶和新的重點工程在能源這方面應(yīng)該有新的東西，從那之后他們就改了系統(tǒng)和建設(shè)的模式，做了比較多的地源熱泵系統(tǒng)和光伏系統(tǒng)，這是我了解到的信息，具體他們做了多少和什么樣的方案，我們還沒有去學(xué)習(xí)。

陳新華：報道出來的，我看到的好像是地源熱泵加上地?zé)幔珜嶋H情況還是不知道。

仝德良：所以就是我說的比較重要，現(xiàn)在靠領(lǐng)導(dǎo)說話的模式不可持續(xù)，要在法規(guī)上形成一些規(guī)則性的東西。

陳新華：沒有問題我就做一個小結(jié)，我覺得四位嘉賓的分享更加堅信了我剛才演講的題目，分布式是未來能源的發(fā)展趨勢，大家要建立信心。

以大興機(jī)場為例，光是靠專家講來講去可能還是真不行，還是要有高層的重視和法律法規(guī)的強(qiáng)制性要求，我覺得這是非常重要的。

分布式發(fā)展非常坎坷，但是咱們一直在試，現(xiàn)在技術(shù)越來越多元化，越來越豐富，包括可再生能源成本的下降，儲能成本的下降，咱們還是要結(jié)合一些政策，比如說北京市的峰值差距這么大，而且技術(shù)的組合是無限的，在這么多無限的基礎(chǔ)組合里，咱們選擇一個比較好的，因地制宜的，咱們再好好拜讀一下段總的經(jīng)典，來找出一個符合當(dāng)?shù)仨椖啃枨蟮募夹g(shù)組合，然后再通過商務(wù)方面的安排，商務(wù)方面也是非常重要的，比如說現(xiàn)在有很多歐洲的大能源公司在商務(wù)組合方面，比如說安吉公司，現(xiàn)在不是做一個個項目了，是圍繞這一個園區(qū)，一個學(xué)校，一個大企業(yè)集團(tuán)，給你做30年的綜合能源服務(wù)，所有東西幫你服務(wù)，把你的能源成本每年降多少，把你的污染物，包括碳排放都降下來，所以這個商業(yè)模式并不是為了這一個項目怎么做，而是為了這一個大的區(qū)域和一個企業(yè)的集團(tuán)，一個實體，我給你提供全方位的能源服務(wù)，我覺得這個商業(yè)模式的探討非常必要。

圍繞能源安全，大家可以看到十年前美國的石油對外依從度70%，降到了今天25%，他25%的石油進(jìn)口可以從墨西哥、加拿大等這些北美地區(qū)滿足，他可以從容地說我不需要從中東進(jìn)口一滴油，現(xiàn)實因為沙特那邊有煉廠，所以他還是向中東進(jìn)口油，美國在實質(zhì)意義上就是能源獨立。中國是相反，十年前百分之五十幾，現(xiàn)在已經(jīng)73%，74%的石油對外依從度。天然氣也是一樣，美國十年前還要進(jìn)口，現(xiàn)在美國是出口天然氣，我們的對外依從度去年是43%還是45%，所以兩個剪刀差是非常明顯的。中美在全球是第一大和第二大經(jīng)濟(jì)體和第一大、第二大能源消費國，所以這個環(huán)境下中國的能源安全，特別是石油、天然氣是決策者非常關(guān)心的，中國怎么解決能源安全問題，靠增加本土的產(chǎn)量呢？有必要，七年行動計劃已經(jīng)出來了，增加石油、天然氣的勘探開發(fā)，還可以在海外投資，我覺得靠常規(guī)的是解決不了中國能源安全問題，那就靠什么？只有依靠咱們自己的技術(shù)，自己的智慧，把分布式、可再生能源、低品位能源全部用起來，我自己相信中國的國土上存在著比沙特阿拉伯最大的油田還大的十幾個油田，現(xiàn)在有很多節(jié)能技術(shù)，工業(yè)、樓宇都已經(jīng)成熟，而需要找到的是一種政策的支持和商業(yè)模式。

太陽能、光伏、光熱技術(shù)全世界咱們最領(lǐng)先，并且成本也大幅度下降，完全可以充分地利用起來，風(fēng)電不光是集中式的還有分散式，還有生物質(zhì)，沼氣，把城市的垃圾都可以變成有用的資源，當(dāng)然還有水電，還有淺層地?zé)幔顚拥責(zé)幔€有用各種熱泵技術(shù)，我相信技術(shù)的發(fā)展，我剛才已經(jīng)展示了一個，比如說水汽的技術(shù)，再加上一些儲能技術(shù)，我覺得在這方面繼續(xù)探討，才能夠走出中國特色的能源安全之路，這是我多年的思考，也是今天大家的啟發(fā)得到的這些分享，作為這次討論最后的總結(jié)，非常感謝大家，今天超時了6分鐘，咱們掌聲感謝這四位嘉賓。