編者按：2021年7月8日，以"碳中和與未來能源"為主題的"第三屆未來能源大會"在北京召開，本次大會由中國能源研究會與中國能源網聯合主辦。會上，清華大學公共管理學院博士后 楊越發表了"與自然和解：雙碳下的藍色資本"的主旨演講。

以下內容根據論壇演講實錄進行整理。

楊越：感謝秦總的介紹，剛才已經把一些個人資料介紹過了，我是來自清華大學產業發展與環境治理研究中心的楊越，我們中心實際上長期以來都是關注氣候應對以及海洋生態修復領域相關的政策創新，以及公共治理相關的研究。我們也圍繞著"雙碳"的話題展開了比較全面地分析和課題的開展，我們近期也承擔了國家高端智庫關于地方"雙碳"行動路徑的課題，今天也很高興、很榮幸接到大會的邀請，代表我們中心跟各位分享我們機構近期對于"雙碳"的觀察和思考。

剛剛秦總也說了我們這樣一個題目實際上是比較浪漫的題目，我今天的分享也希望能夠開始于一份比較浪漫的報告。這份報告是2021年聯合國環境規劃署發布的，題目是《與自然和平相處》。這份報告用了大量的數據和事實來揭示問題，就是說現在人類社會經濟社會的結果和地球自然的消納能力產生了非常嚴重的沖突，這樣的沖突所帶來的結果一方面降低地球維持人類福祉的能力，第二方面就是它所帶來的綜合環境問題使得自然界承載力超出它本身閾值地風險，使得容易造成不可逆轉的生態危機，給人類福祉造成非常明顯而且現實的危險。

在這份報告里面他們把生態危機的根源總結為人類得不可持續的生產和消費，并且提出如果想實現這樣的可持續目標以及和自然和平共處，關鍵是改變人和自然之間的關系，并且呼吁了所有利益相關方，從原來我們說改造自然變為改善人與自然關系的行動，來確保人類的知識、獨創性、技術和合作都引起一些轉變。

實際上我們從這份報告里提出的造成人與自然之間矛盾的非可持續經濟活動，實際上就是一種自然觀的錯位和扭曲，它所倡導的，讓我們改善和修復人類和自然界關系的行為，就是自然觀的修正和復位的過程。

可能在座各位會產生這樣的疑問，為什么說自然觀的錯位會造成這種嚴重的生態危機？以及如果我們想實現任何自然之間的和諧，我們到底學習什么樣的自然觀。為什么我們說"雙碳"是一場能夠引發經濟社會系統性變革的革命？以及"雙碳"實現的過程中到底有哪些新的機遇和挑戰值得我們關注？我的報告會分別嘗試這四個問題。

首先為什么說造成當前生態危機的根源是人類自然觀的長期錯位？

到底什么是自然觀？自然觀是人類認識人與自然關系的一種基礎，它是動態變化的過程，隨著人類文明的演進會發生變化的。恩格斯早在自然辯證法中就提出了生態危機并不是人類改造自然的必然結果，是我們改造自然的方式出現了方式，所以才會產生這樣的矛盾。

為什么說自然觀錯位會導致現在的生態危機？在過去50年里面，人類對于土地、能源的開采是翻了兩番的，在傳統的工業文明時期，我們這種價值邏輯往往是把經濟發展和生態環境置于對立面上，所以傳統地從生產、消費到廢棄單向資源密集型開發的模式，把自然界當成索取原材料和消納廢棄物的天然場所，所以導致我們在經濟活動決策的過程中沒有把自然資源的減少和環境的代價納入傳統效益的核算體系中，而且也沒有把健康的生態系統能夠給我們帶來的福祉計算在里面，所以在過去價值導向的過程中，其實強調的是既得利益和短期利益，所以人和自然界之間的關系才會產生分化，最終導致這樣的矛盾。

第二，實現與自然和解的關鍵是形成正確的自然觀。

恩格斯早在哲學層面上給了我們和解的路徑，認識自然客觀的運動著和聯系著的規律基礎之上的勞動，放在物質基礎性和辯證統一性相協同的作用，翻譯出來的話其實就是怎么樣實現和解，就是人類在正確自然觀的指導下進行可持續的生產消費。我們說什么樣的自然觀是正確的？當前我們國家提出的中國特色社會主義生態文明建設，本身就是一個重塑人和自然關系的一場偉大實踐，在生態文明建設中它的核心理念實際上就是綠水青山就是金山銀山，它是一種新的自然觀，本質上就是在發展的維度上實現人的活動和自然的生態屬性的效益最大化，在綠色發展中實現任何自然的和解，所以"雙山"論蘊含的哲學思想就是在辯證唯物主義自然觀下人和自然關系的復位和創新。

另一方面一個正確的自然觀需要什么？需要理解整個生態系統的統一性和完整性，只有生態系統保持著多樣性和完整性的統一，才能激發整個生態系統的功能性，任何生態系統的破壞都將導致整體功能的不穩，甚至是全部功能喪失。之所以我們能理解這樣的思想，我們才能內生出更加有機，更加符合生態理論的系統性治理思想，就是生命共同體的提出。

第三，如何理解"雙碳"這場經濟社會的系統性變革？

為什么說氣候危機稱之為系統性變革呢？從生態系統完整性角度來說，氣候變化、生物多樣性、資源浪費是我們共同要面對的三大挑戰。氣候變化也是很典型的，由于人自然觀錯位導致的人與自然矛盾的沖突。今天大會不管是上午宏觀性報告，還有剛才各位專家前面背景的介紹，從技術上、活動上等等方面來解釋了氣候變化真正的原因，我們也希望今天能用一種新的視角、理念，從自然觀的角度解釋為什么說氣候變化是一種自然觀的錯位導致的結果。

我們說導致氣候變化最主要的場景是三種，包括能源活動、工業過程排放、土地利用變化過程中產生的溫室氣體排放。如果我們想達到溫升目標控制的話，要對排放進行控制甚至是負排放的目標。為了能更有限，更有把握控制這種變化，各國的雄心是需要有更多的提高的，正是因為這樣，越來越多的國家把碳中和的愿景作為自己國家長遠的發展戰略。

我們國家也提出了"雙碳"目標，在國內已經產生了非常強烈的或者積極的正反饋，其實各地也開始嘗試制定相關的政策和策略行動。如果我們能夠很好地理解剛剛講的整個氣候危機，實際上是源于人的自然觀的錯位，我們理解習總書記在第九次中央經濟會議上的兩句話，可能更有體會。就是為什么說"雙碳"是系統性變革，以及為什么要把"雙碳"納入整個生態文明建設的布局中，就是因為實現"雙碳"的目標實際上本身就是人與自然和解的過程，也是通過生態文明建設重塑人與自然的關系，實現整個經濟社會發展模式變革的過程。

第四，哪些機遇和挑戰值得關注？

在這場系統性變革中，如果從自然觀的復位角度來說有哪些機遇和挑戰值得關注？剛剛秦總也介紹了一下，我們做了很多基于海洋的氣候解決辦法的相關研究，我在今天的介紹中也盡量貼合未來能源的主題，結合我們自己的一些研究給大家做一些案例介紹。

從碳中和定義來說，本身就是源匯相抵的過程，它的行動邏輯很簡單，縮減源的排放，增加匯的吸收。隨著我們國家生態文明建設的加快，以"兩山"論為代表的新自然觀，在我們國家目前已經逐漸形成和深入。我們也有這樣一個判斷，在"雙碳"行動的版圖中，那些能夠充分利用自然資本，能夠創造更多生態效益的行動勢必將成為促進經濟和自然環境協同，在綠色發展中實現任何自然和解的新機遇。傳統的能源產業與生態產業的融合發展，可能能為傳統的能源產業可持續發展提供一條比較可靠的路徑。

我們也舉幾個比較有代表性的案例：

第一個就是光伏治沙，就是把發展光伏和沙漠有機農業，沙漠風景旅游和鄉村振興方面有機結合，采用板上發電，板間養殖，板下種草的方式，實現土地的綜合利用，最大限度放大生態效益、經濟效益和社會效益。這是來自我們國家能源局日前發布的一個案例，內蒙古自治區關于光伏發電應用領跑基地比較成功的案例。

在這個案例過程中把經濟林的養護和當地牧民的生計進行了很好地結合，包括沙漠旅游、光伏板的保潔、物業，能夠創造更多的就業和人均增長。

第二個案例，我們上面提到了光伏治沙立體綜合式的土地利用方式，可以更多的介紹土地利用空間，但是對于我們國家現有人口密度大，人均土地比較少的基本國情，地面光伏站的發展受到了很大的制約，尤其是對于"雙碳"未來新能源產業的分布或者占比的基本判斷上，其實中東部地區發展光伏產業受到了很大的局限，所以可以采用水面或者海面漁光互補的方式。上面發電，按照類型的話是分兩種，一種是裝機固定式的，一種是水面飄浮式的。我們在國內內陸水體做了小面積的漁光互補的嘗試，在海岸灘涂，近海面我們還是在探索階段，這也是能夠結合生態效益、社會效益、經濟效益很好的一種模式。

第三個案例，今天有很多專家都介紹過了新能源和氫產業的融合，我們在這里介紹的是利用海上風電制氫的案例。這樣的案例實際上就是通過電解，將可再生能源轉化成液態或者氣態的化學能源，通過現有的天然氣網絡傳輸，從而省去外送的投資。實際上今天有很多專家介紹了這種應用場景，未來可量化和可工程化的一些可行性，我們也是認為海上風電制氫的模式會成為未來海上風電成本下降最具潛力的選項，也是減少棄風、棄電，提高能源使用效率非常好的方案。丹麥的能源島，新加坡，包括韓國、荷蘭，實際上已經進行了很多嘗試。

第四個案例，海上能源綜合利用，這是德國開發出來的浮動式混合可再生能源的平臺，這樣一個平臺就是充分利用，充分集合了整個海洋能的解決方案，是比較完整的離網的能源解決方案，未來可以為島嶼度假提供可再生能源。

第五個案例，海上風電和海洋牧場的融合發展，我們說無論從行業報告還是一些學術探討上，海上風電爆發式的增長，其實運行的背后還有很多我們需要探討的問題。其實海上風電的裝機是否會影響到整個海體洋流本身的運動模式，以及魚群回游路徑，我們都在進行科學層面上的探討和實際效果的評估。

當然海上風電和海上牧場結合的方式有它自己本身的可行性，對于部分魚種來說，海上風電固定式的裝機有點像現在海洋牧場的人工魚礁的作用，可以提供很好的棲息陳所，海上風電水廠養殖也可以減少對漁業本身的影響，可以選適合的魚種，實現節約集約利用海洋資源的效果。目前國內外對于海上風電和海上牧場結合的模式還處在前期探索階段，我們國家和國際的發展水平是比較同步的，我們在這方面也可以有很大的主動權和優勢。

2019年山東啟動了我們國內第一個示范項目，這樣的項目預計在2024年完工，也配套了很多相關的環境影響、經濟效益評估等等一些配套的研究。

我想總結一下我今天的觀點，實際上我們認為造成當前生態危機的根源就是人類自然觀長期的錯位，解決實現這樣和解的關鍵是正確自然觀下的可持續生產和消費。中國特色社會主義生態文明建設本身就是重塑人和自然關系的偉大實踐，"雙碳"之所以能夠稱作這樣系統性變革，實際上是由于它要改變以往忽略自然資本傳統的經濟發展模式，將現在我們說的生態資本或者自然資本納入本身的行動決策和效益評價體系，引導和推動整個經濟、金融和生態系統，系統性可持續發展模式的轉變。

在"雙碳"的行動版圖中，我們認為只有那些能夠充分利用自然資本與生態產業融合發展的傳統產業，可能會創造更多的生態效益，也會迎來一個新的發展機遇。

當然了，基于這樣的判斷我們還需要突破、解決非常多的挑戰，在我們現有整個效益核算以及評價體系，實際上需要將自然資本逐漸納入我們現在這樣核算體系的過程，我們國家已經在進行這方面快速的推動，它也決定了到底我們這樣的價值是不是真實可靠。

第二方面就是來自神態技術的進步，為什么說生態技術的進步非常重要？因為它決定了你能把自然資本，包括自然資本在內所有的生產要素多大程度上轉化、凝結生態產品或者生態服務中去。

第三個自然可以提供這樣的生態產品和生態服務，我們需要將它的價值進行市場轉化，相應的這些渠道實際上也決定了未來自然資本實現的穩定價格預期和回報的考慮。

這是我們中心的二維碼，我們中心做了很多"雙碳"有關的推送，承擔了向公眾推廣，進行政策解讀，包括科學語言怎么和政策語言進行轉換。后面是我自己的郵箱和聯系方式，也期望能和各位有更多地探討和學習交流的機會，謝謝。

秦虎：感謝楊博士的精彩發言，非常感謝最后一個發言又回到我們題目上，把新理念這個問題又提出來，新理念、新技術如何更好融合實現"雙碳"的目標。各位有什么問題嗎？沒有問題的話，非常感謝楊博士，非常期待你海洋的報告，希望有機會能再跟我們分享。

楊越：非常感謝秦總的介紹，我本人做了很多有關海洋資源保護、海洋生態修復、海洋環境保護相關的，怎么解決氣候變化的問題。這一塊包括我們說的藍碳應用，以及海上養殖、海上船舶運輸以及海上新能源開采和利用，我們做了一系列相關的研究，我負責藍碳的部分，也是為了貼合今天論壇的主題，所以我們選擇了海洋和能源相關的話題和案例，把它放在這里，也是想貼合我們今天的新理念。因為很多專家介紹了很多新技術，在這個時候我們也需要強調這樣新的理念，自然資本以及人和自然觀修復的重要性，謝謝。