DEC2022：碳中和目標下分布式綜合能源發展路徑建議
在“雙碳”背景下分布式能源領域貫徹新發展理念，以“雙碳背景下能源安全新思維——新型分布式綜合能源保障”為主題的“第十八屆中國分布式能源國際論壇”于2022年12月8日在北京采用線上的形式召開。本次論壇旨在搭建分布式綜合能源領域的交流和對話平臺，聚焦在新型分布式綜合能源保障，系統分析分布式綜合能源發展面臨的問題和挑戰，從而提出碳中和目標下分布式綜合能源發展路徑建議。本屆論壇邀請政府相關部門、科研院所、國內外企業、行業組織等權威學者、專家和企業人士參會，共同探討新趨勢下行業發展和突破之道。 詳情請點擊第十八屆中國分布式能源國際論壇兩場先導專題論壇成功舉辦
12月7日，以“雙碳背景下能源安全新思維 —— 新型分布式綜合能源保障”為主題的第十八屆中國分布式能源國際論壇兩場先導專題論壇通過線上的形式召開，本屆論壇由中國能源研究會分布式專業委員會與中國能源網主辦，北京中能網訊咨詢有限公司承辦。今年由于疫情原因，傳統的線下交流方式改成線上進行。主辦方舉辦了兩場先導專題論壇。詳情請點擊
馮麗雯 致辭
馮麗雯：女士們、先生們大家好！疫情之下云端相聚，今天由中國能源網和中國能源研究會分布式專委會聯合舉辦的第十八屆中國分布式能源國際論壇，以線上的方式召開。首先代表中國能源網全體工作人員對在線上參加論壇和觀看直播的各位新老朋友表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。感謝大家一直以來支持我們，更感謝廣大的分布式能源企業，還有專家，合作伙伴們大家一起陪伴著我們中國分布式能源國際論壇走到第十八個年頭，謝謝大家。 [詳細]
史玉波 致辭
史玉波：尊敬的各位領導、各位專家、各位同仁、女士們、先生們大家上午好！由于疫情防控的需要，我們今天以線上方式云端相聚第十八屆中國分布式能源國際論壇。首先我謹代表中國能源研究會對論壇的順利召開表示熱烈的祝賀，對中國能源研究會分布式能源專委會和中國能源網對論壇的籌備和組織表示感謝，同時也對長期以來關心和支持分布式能源行業發展的各位專家、企業表示衷心的感謝。 [詳細]
段潔儀：把握中國可再生能源發展機遇，推動分布式能源能源行業高質量發展
會上，中國能源研究會分布式能源專委會主任段潔儀做了主題為《把握中國可再生能源發展機遇，推動分布式能源能源行業高質量發展》的報告。 [詳細]
吳吟：關于雙碳背景下能源安全新思維的思考
會上，中國能源研究會學術顧問，國家能源局原副局長吳吟做了主題為《關于雙碳背景下能源安全新思維的思考》的報告。 [詳細]
周孝信：新型電力系統的主要特征和關鍵技術
會上，中國科學院院士、中國電力科學研究院名譽院長周孝信做了主題為《新型電力系統的主要特征和關鍵技術》的報告。 [詳細]
高峰對話：能源安全新思維——分布式能源保障
主持人：楊雷，北京大學能源研究院副院長
主題：能源安全新思維——分布式能源保障
“雙碳”目標下，如何平衡能源安全保供與能源轉型之間日益凸顯的矛盾?
分布式能源在保障區域能源安全中發揮何種作用、扮演何種角色?
分布式能源對新型電力系統構建的意義及安全保障作用?
對話嘉賓：
黃少中，中國能源研究會碳中和產業合作中心主任
李瓊慧，國網能源研究院新能源與統計研究所所長
涂建軍，博眾智合能源轉型中國區總裁
張凱，綠色和平東亞項目副總監
主持人 楊雷：非常高興參加第十八屆中國分布式能源國際論壇。我們非常高興地邀請到四位重量級的嘉賓，他們是：中國能源研究會碳中和產業合作中心主任黃少中先生，黃先生在電力行業、能源行業有很深厚的經驗;第二位是國網能源研究院新能源與統計研究所所長李瓊慧女士;第三位是博眾智合能源轉型論壇中國區總裁涂建軍先生，在國際IEA任重要職務;還有一位是綠色和平東亞項目副總監張凱先生，綠色和平在能源轉型和氣候變化方面做了很多杰出工作，我們非常期待他的分享。
圓桌的主題是能源安全新思維，分布式能源保障，剛才三位主旨發言的嘉賓，包括史理事長從宏觀高屋建瓴方面，像段主任從行業的層面做了很好的分享，為我們的討論打下一個很好的基礎。下面開始第一輪的問題，請各位專家根據自己的專長做一個簡要的分享，我會根據這些問題和原來設定的議題，包括觀眾的問題再提出新的問題。
第一個問題給黃主任，您長期從事電力的管理工作，這一直是讓人頭疼的事，圍繞能源安全保供和能源低碳轉型存在哪些主要的矛盾?應該如何平衡解決?
黃少中：謝謝楊院長。
首先祝賀第十八屆中國分布式能源國際論壇順利召開，我很高興應邀參與圓桌環節的討論交流，給大家分享。聽了前面領導和專家的發言很受啟發，收益滿滿。剛才楊院長提的這個問題是非常重要的話題，也是很大的話題。在傳統能源安全當中主要圍繞石油、天然氣的保證供應和價格展開的，但是隨著“雙碳”目標的提出，構建新型能源系統成為很重要的主題，新能源的發展也是重要的趨勢。能源安全的內涵和外延都大大增加了，重點是放在如何構建新型的能源體系，并保障能源安全的話題里。
我對能源安全問題研究的不是很多，更談不上深入，我想利用今天這個機會談談我的看法與大家分享討論。我認為在能源低碳轉型當中會給能源安全保供至少在以下方面帶來一些影響或者面對一些挑戰：
第一，實現“雙碳”目標的時間緊、任務重，給調整能源結構、保障供給帶來重大挑戰。大家知道我們國家提出“雙碳”目標確實比一些西方發達國家時間緊得多，任務重得多，我們既然提出來要如期實現，時間緊、任務重就給相關問題帶來挑戰。
第二，我們國家的經濟結構偏重，客觀上存在能源的二元結構，這也會給能源保供帶來挑戰。所謂的能源二元結構我舉個例子，我們國家的能源生產力在中西部地區，能源的消費負荷東南沿海部分，這么典型的二元結構在運行過程當中會給能源安全保供帶來不少問題。
第三，我們的能源結構是偏煤的，大家知道煤炭是主力軍，是壓艙石，是最主要的能源保障。但是隨著能源轉型煤電也要轉型，能源的煤炭偏重這個結構使得能源轉型當中帶來很多矛盾和問題。比如說加快煤電的退出或者最終基本上消除，肯定是大的趨勢，從主力電源變成調節電源、應急電源，如果時序和安排上安排得不好，和新能源的發展沒有帶來很好的匹配，也會帶來很大的矛盾和壓力。
第四，新能源的幅度增長占比提高，也會給能源系統安全和能源保供帶來很大的挑戰。新能源有很多的優點，也存在天然的缺點，最大的缺點是不穩定，體現三個方面：隨機性、波動性、季節性等等，給系統安全，給能源的安全保供帶來很大的問題和挑戰。
第五，我們國家能源資源稟賦存在很大的差異，與經濟發展水平是不相匹配的，這些也會給能源的安全保供帶來很大的挑戰。
我簡單說這些方面，肯定不只這些，至少在這些方面還存在這些問題。
怎么解決這些問題?在“雙碳”背景下既要加快能源轉型低碳化，同時保證能源安全，肯定是要很好地處理這些問題，首先必須明確能源轉型與能源安全保供的關系，妥善處理好這些關系，明確一些基本原則，能源轉型依托和保證能源安全，能源保供或者安全是能源轉型重要的前提。在能源不安全的情況下進行能源轉型造成破壞性，也不可能成功，不能將兩者對立看待，兩者的關系很大程度上可以相互轉化，互為促進的，關鍵是把握好度，同時樹立大能源的安全觀，不能就能源論能源，這是我的一個看法。
堅持先立后破的原則，穩妥推進低碳轉型工作，促進新能源和化石能源的協調融合發展。比如說新能源替代化石能源肯定是一個方向，一個趨勢，必須有序推進，而且和化石能源融合發展協調推進。不能說新能源數量沒有上去，質量難以保證，相關的影響問題都沒有解決的情況下把大量的煤電停了、退了，肯定出現很大的斷供問題。
要在源網荷儲等多方面發力，綜合解決和消除能源轉型對安全保供帶來的影響和隱患。比如說在電源端我們必須要大力發展新能源，同時要堅持集中式和分布式并舉這樣的方針，著力提升煤電對新能源的支撐和適應能力。同時加大煤電的節能性改造、靈活性改造，加強三改聯動的工作，逐步提升煤電對新能源的適應性和支撐能力。
在電網端，進一步優化完善電網網價，充分發揮大電網資源優化配置作用，積極推進微電網的布局和建設，滿足儲能電動車新型能源主體以大電網的能量互換要求。積極開展需求側的響應，利用實時電價信號引導電力用戶自主調節用電的行為，實現電力系統負荷增長、削峰填谷等等。
我就說這些。
主持人 楊雷：謝謝黃主任，感謝您非常系統全面的分享，給我們做了一個很好的主旨發言。您剛才說到非常重要的方面就是能源安全和能源轉型之間的關系，您說得很好，我們不能對立起來，現在很多甚至說轉型影響能源安全，這是一個誤解，是有誤導性的說法，至少從中期看轉型還有利于推進能源安全，哪個地方沒有光，沒有風，不用進口那么多的能源了，這還是非常重要的點，如何能夠按照二十大的要求，要構建這樣一個新型能源體系，真正把能源用好，是特別重要的方面。
主持人 楊雷：下面把問題給張凱，張凱在國際組織有國際視野，關于平衡能源安全和能源轉型的問題，聽聽你的看法。
張凱：感謝主辦方的邀請和楊院長的介紹。我就這個問題闡述一下能源安全保障與能源轉型之間的矛盾在哪里。現在就這個問題來看，當下最主要的矛盾并不是能源安全保供與能源轉型，在電力系統下通過新建煤電實現電力系統的安全保供，通過其他的多元解決方案實現保供。為什么這樣說?因為前不久看到大央企的領導在會議上談未來中國每年再去建8000萬千瓦的煤電，這是個很大的數字，綠色和平一直在跟蹤中國煤電的發展情況。
每年8000萬千瓦比“十三五”時期每年建設的煤電值高出30%，甚至40%，這是很高的目標。為什么建這么多的煤電?背后的主要原因是實現電力系統的安全保供。我自己并不這么看，中國中長期的電力系統安全保供無論在電力還是交通領域，我們都有全球最好的解決方案，我們有全球最好的光伏產業鏈，我們在電動車和儲能上的技術在全球排名也是靠前的，在這些領域中國都可以確保自身的能源安全。
為什么現在能源保供這個問題這么熱?主要是今年和去年部分省市出現了拉閘限電的情況，背后的原因很復雜，我們認為最主要是因為中國的電力系統缺少相匹配的靈活性，尤其是向上調節的靈活性。當我們的電力負荷到達很高的峰值的時候，整個電力系統沒有辦法去滿足這個尖峰負荷，所以出現了缺電的問題。在這樣的背景下，新建設煤電成為最省事的解決方案，因為相較于電網側和復合側能源的提供，新建煤電短期來看是很省事的方案，這個方案有沒有其他的問題?我覺得這個方案對于中國系統長期的能源轉型來看是有很大弊端的。這是我想說的第二點。
未來中國實現“雙碳”目標中的碳中和，必然意味著高度的電氣化以及電力系統中是高比例可再生能源的電力系統，在這種模式下，意味著我們的電力系統既需要向上的靈活性，也需要向下的靈活性。什么是向下的靈活性?我稍微解釋一下。當風光資源出力很足的時候，其他的電力系統需要給風光讓出足夠的負荷空間，否則會導致大量棄風棄光的狀況出現。
如果未來中國的電力系統中有大量的煤電是扮演靈活性的一個資源，大家知道煤電即使是做過調峰改造之后，它的負荷沒有辦法壓到太低，意味著整個電力系統有低負荷運行的煤電，也會擠占非化石能源發電的電量。綠色和平在2020年發布了一份針對這個問題的研究報告，叫作《中國電力系統靈活性的多元提升路徑和研究》，在這份報告里我們針對中國的吉林省做了一個案例分析，吉林是風電資源比較豐富的省份，研究結果指出，當吉林未來是高比例可再生能源的情況下，源網荷儲的綜合靈活性解決方案相比于僅靠煤電提供靈活性資源將減少40%的棄風率。
現在建了這么多的煤電，用它提供電力系統靈活性，短期看很省事，長期看對于中國的能源轉型是有很大負面影響的。
還有關于成本的問題。我們建了這么多的煤電，無論是在投資成本還是運營成本上，它都是不劃算的，剛才我看到周院士分享的PPT，未來長期煤電的運營小時數一定會越來越低，它意味著沒有辦法去靠電量去收回投資成本。如果只是靠提供靈活性，現有的中國這些價格機制又沒有辦法滿足，我們綠色和平2000年做過相關的研究，中國電力供應安全的經濟分析和保障路徑研究，我們以山東省作為案例分析，指出如果只靠煤電去滿足尖峰負荷是不經濟的，如果通過優化的解決方案，使用現有的煤電機組延壽、需求側響應等方案，每年可以為山東省節省240億元左右的電力保供相關費用。
如果這240億資金用于建設風光，可以建設321萬的陸上風電或者426萬千瓦的光伏。最后說一句，我看到現在中國能源保供和能源轉型之間的矛盾真正是通過新建煤電去提供電力系統靈活性，還是通過其他的解決方案，是通過分布式能源的微電網還是需求側響應，把這些錢更好地投在儲能中長期看起來更有技術價值和經濟價值的產業上。
我的發言到這里。
主持人 楊雷：謝謝張凱。你做了很好的分享，我們在諸多選擇方案之中特別重要的是要考量經濟性，貌似有一些看起來經濟的可能越來越不經濟，這也是非常重要的方面。
主持人 楊雷：謝謝張凱。你做了很好的分享，我們在諸多選擇方案之中特別要考量經濟性，貌似有一些看起來經濟的可能越來越不經濟，這可能是非常重要的方面。
下面非常高興請電力專家李瓊慧所長給我們分享一下剛才說到分布式能源開發要不斷優化模式，提高系統的經濟性，從這方面給我們做一些分享。
李瓊慧：謝謝主持人。感謝主辦方的邀請，非常榮幸參加今天的圓桌會議。聽了很多大咖的演講非常受啟發，我就主持人的幾個問題談談我個人的見解。
我們今天說的話題平衡保供與能源轉型本質問題或者核心問題還是經濟性的問題，我們在研究分布式的時候發現一個非常有趣的事實，美國的軍方最早做分布式電源，就是為了保證供電安全性，軍隊對供電的安全可靠要求非常高，這反映出一個問題，我們認為為什么是軍方做?因為軍方可以不計代價，如果不考慮成本，分布式電源用來保供、保安全是最好的一種解決方案。
我們研究國外的時候也會發現一些問題，比如說我們在研究西班牙、德國的時候會發現他們風光裝機的規模和靈活電源、天然氣、抽蓄這些規模基本相當。如果我們不計代價，風光的裝機規模和靈活電源的規模做到1:1，我們就可以保證既不棄電，又能讓清潔能源利用的量最大，能夠平衡能源轉型和保供。這里有一個核心的問題，這樣的1:1，相當于滿足1萬千瓦的符合配兩萬的裝機，我們的社會能不能承受這么高的供電成本?我感覺核心是不是這個問題。
另外我也認為，分布式電源確實是非常好的東西，從國外發展看，分布式電源靠近用戶側，不需要新增輸電的投資，但是這些前提都是建立在滲透率相對比較低的情況下，如果一個地區全是分布式，我們說分布式不需要新增，不進行電網改造，能夠解決就地利用的問題就不存在。提到中國分布式，到今年年底，今年的分布式光伏大家知道非常火，預計全年新增分布式光伏的裝機可以超過5000萬，當前的問題應該是優化布局是非常重要的，我們要盡可能在滲透率相對比較低的時候，利用現有的輸變電或者變壓器現有的容量裝足，能用盡用，這樣會發揮分布式電源又便宜又可以解決問題這樣的優勢。
到了一定規模之后，比如說我們還要繼續發展，還有一個數不知道對不對，在座有很多國外的專家。我們研究分布式電源很多年，發現一個有意思的現象，像美國，像德國，美國是天然氣便宜，資源又多，我一直很困惑，為什么美國天然氣分布式利用規模沒有想象得那么大，德國的分布式技術、成本是領先的，為什么沒有做到不受限制，我們想分布式電源應該有一個規模效應，分布式電源最大的優勢就是靠近負荷側，不新增投資，最大的劣勢是沒有規模效應，這是我們中國做分布式面臨的兩難，做分布式要求小，小了又沒有效益，我們認為平衡好關系，再生規劃布局上優先利用電網條件相對好，滲透率比較低，變壓器容量相對比較富裕的地方，以最低的成本把分布式電源用好，具備條件之后，如果將來新能源的成本能夠降得更低，儲能技術發展得更快，我們對電價的承受能力更高的時候，我們可以考慮大規模或者局部對一些電網尤其是變壓器進行較大規模的改造。現在根據情況，不同地方不一樣，有必要涉及到農村農業的問題，該改的還要改，確實會帶來整個供能成本的增加。
虛擬電廠現在非常熱，虛擬電廠給我們非常好的概念，我們說以前分布式電源、新能源也好都是從大電網、大系統里面索取靈活性資源，虛擬電廠不一樣，通過數字化、智能化的技術更好地統籌用戶和分布式的關系，不僅不占用電網的靈活資源，反而會根據電力市場提供靈活性，我們說這就是分布式電源最高級的應用形態。
謝謝主持人，這是我的一點理解。
主持人 楊雷：謝謝李所長，你提供系統的視角非常好。
今天我們非常榮幸請到我的老朋友涂建軍先生，他們在上周的時候發布《中國分布式可再生能源與新型電力系統協調發展——德國實踐的政策啟示》這樣一本非常好的報告，我也參加了發布會，覺得有非常詳實的內容和建議，正好說到了德國的經驗如何能夠啟發我們怎么把分布式能源做好，我們很期待你的分享。
涂建軍：謝謝主持人。我們在博眾智合能源轉型論壇上個月月底發布了一本關于分布式可再生能源發展的前景展望報告，首先談一談背景。因為當前全球出現多重危機，我們知道2019年12月在國內首先迎來新冠疫情的暴發，之后我們面臨著氣候危機，到去年下半年的時候全球能源市場的沖擊波，今年2月24日俄烏沖突爆發，全球能源市場的沖擊波變成了歐洲能源危機，歐洲能源危機發散到全球。
在多重危機大的國際背景下，中國又要建設新型電力系統，關于新型電力系統大家有很多不同的理解，我個人覺得基于中國國情的新型電力系統我個人理解是這樣的，一個是清潔化的發展，我們的電力系統是煤電獨大的系統，在氣候危機倒逼，在“雙碳”目標的倒逼下必然需要更加清潔化，不僅僅是空氣污染治理的需求，還是二氧化碳減排的需求。
剛才很多專家提到了，我們這個系統未來會出現更多的數字化和智能化，數字化和智能化不僅僅是為了技術創新的驅動，是因為整個電力系統的模式需要發生改變，中國在傳統電力系統模式下，我們大規模的發電，特高壓大規模的輸電，大規模利用這種模式在中國超大型的全球電力系統下面已經做到極致。但是萬事萬物在極端太久之后會面臨一個挑戰，在未來我認為它的電力系統在剛剛大發大輸大用的模式下會融入更多分布式發展的一個趨勢。
分布式的發展很重要的一點，我們在多重危機背景下要保證能源供應的安全，說到當前的能源供應安全的挑戰我特別想強調一點，我們現在是在能源危機的背景下討論能源安全問題，現在經常動輒就說能源安全是能源轉型“雙碳”目標的基礎，這句話我個人認為是似是而非的。為什么?這相當于我們說人身安全問題是一切的基礎，這句話說得也很對。現在很多對這個問題的理解和討論有極強的階段性。睡覺的時候屋里著火了，這個時候不顧一切保命是沒錯的，但是逃脫火災現場之后有沒有穿著衣服跑出去成了更重要的問題。
在疫情期間出門帶手機不重要嗎?危機一旦結束之后，哪些國家在能源危機期間裸奔，馬上成了非常重要的問題。我們討論能源安全問題一定要有相對平衡的思路。從這個角度講，我所在的博眾智合能源轉型論壇我們具有德國的背景，我們分析了德國分布式能源發展的特點以及對中國的啟示。德國分布式能源發展是符合國情的，德國海上風電，包括分布式能源發展在北海那塊比較強，南方有大量的負荷中心，但是在德國電網大規模的建設是比較困難的，尤其是新建大規模的傳輸線比較困難，在這樣的國情下制度更有利于分布式能源的發展。
因為基于本國的國情，發展分布式能源，我們也需要看到德國不因為它的分布式，它的體制適合分布式能源發展，就只發展分布式能源，包括集中式的發展也沒有荒廢，但是要有適合的比例。我們說學習歐洲經驗，學習發達國家的經驗，學習德國的經驗，一方面了解清楚為什么別人按照這樣的比例發展，也是基于他們的國情。現在這個階段德國可再生能源的一些發展也有一些地方在向中國學習。
我們在能源危機的體制下，中國這么一個從計劃經濟走來的國家，因為我們政府調控市場的能力非常強，非常有力，在這樣的國情下，我們要更多把能夠市場化的東西盡量市場化，我們學習德國的經驗，學習歐洲的經驗，學習更加市場化的東西，學習分布式的東西。德國看中國的經驗，實際上要看能不能像中國這樣更好地發展它的電網，從這個角度大家是互相學習的，不是說拿著德國的經驗去說明為什么我們分布式可以不發展，恰恰相反，因為德國所處的階段它的這種國情，我們能在技術上，機制上，包括集團的建設上，包括很多新的技術創新，甚至用區塊鏈的技術解決自動化調度的問題，尤其在電網傳輸、分布式傳輸、調度這塊，這其中有很多值得我們學習的經驗。
另外快速回應剛才一點關于煤電靈活性的問題。煤電靈活性未來肯定是一個方向，如果我們真的把煤電定義為可再生能源，尤其是新能源提供靈活性，提供備用的時候，和CCUS是不兼容的，CCUS的發展基于煤電基本上作為基荷運行的，當到了提供靈活性的時候，煤電再疊加CCUS在經濟上，實用上沒有任何的可行性，這一點我們需要注意。我就分享這些。
主持人 楊雷：謝謝。能源安全和能源應急這個事還是有點不一樣的，把應急的一些事當成長期化的舉措也會帶來很大的問題。感謝四位嘉賓精彩的分享。
再繼續問下一個問題，黃主任是西北電力局的局長，對傳統模式下如何支持分布式能源的發展有很多實際的感受，在當今的模式下如何更好地適應分布式能源發展提一個建議，或者意見。
黃少中：能源安全和能源經濟和能源低碳很多人談了不可能三角，剛才我注意到吳局長談了這個問題，今年我寫過一篇文章，專門談這個問題，在某種程度上還是存在的。還是要根據不同的階段，政策目標有所側重，比如說電力短缺的時候，還是保供，保證安全供應是首要的任務，相對于平緩的時候加快低碳轉型，構建新能源系統，大力發展新能源是一個首要任務。在兩個工作的同時也要注重經濟性，如果經濟性沒有，從企業來說，從行業來說沒有前途和出路，但是三者的矛盾是存在的，要看怎么妥善地處理這個關系。
主持人 楊雷：謝謝黃主任，您說到不可能三角我覺得很重要，多次被專家應用，我們看過去的光伏又貴，又不穩定，只是綠色，它現在變得又便宜，又綠色，不穩定，會不會將來能穩定，氫能很穩定。
黃少中：現在又不經濟。
主持人 楊雷：有一點會不會不經濟，這個問題沒有答案。這個問題給張凱，你對宏觀問題有很多的分析，聽聽你的想法。
張凱：謝謝您的問題。我覺得我們從兩個視角去看，一個是現在電力系統本身的視角去看，解決當下部分地區電力保供的問題，本身電力系統的靈活性應該是從電源、電網、負荷儲能多維度考慮，除了這些維度我們還要考慮時間維度，像剛才涂建軍先生說的，我們有的時候長期去看現有的投資應該投向哪里，對于長期整個電力系統的發展和中國能源體系高質量的發展是更有價值的。避免通過新建煤電這種看起來短期來說比較省事的一種方式去解決當下的問題。
第二個視角，從社會資本的視角去看這個問題。我們現有的這些有限的社會資本應該流向和中國的一些戰略發展目標有更強協同效應的領域，比如說鄉村振興、新型城鎮化，可以看到如果我們把能源體系里的投資去投在分布式能源這個體系里面是可以促進鄉村振興和新型城鎮化的，如果流向新建煤電，很難看到不同大戰略間的耦合效應，謝謝。
主持人 楊雷：謝謝張凱。剛才吳局長提到很有意思的話，現在能源體系的基本單元就是分布式分能源，也會涉及到微電網，跟這個關系很大。問一下李瓊慧所長，從電網角度或者從微電網的建設和分布式能源的協同發展上，您覺得提哪一個重要的方面和電網的關系更加順暢一些?分布式能源給電網提供了一些服務，應該付費，如何從支持的角度理順這個關系，談談您的看法。
李瓊慧：微電網應該是未來新型電力系統的重要組成部分，分布式電源、微電網是新型電力系統的重要特征之一。從電網講，國家能源局監管司出了一個關于電網互聯，這里面明確把大電網和微電網之間的關系定義為電網之間的連接，所以從未來發展趨勢看，微電網應該是我們整個大的電力系統的重要組成部分。從電網講，因為要處理好關系，關鍵是有規范的技術、標準和界面，從時間上講不一定來得及，我們鼓勵大膽創新，在能源局的四點示范項目的支持下，與電網開展合作，現在電網態度是積極的，大家也認識到未來微電網一定是電力系統的重要組成部分，希望通過這種有意義的創新，在中國發展分布式微電網。在中國廣大的農村用大電網供電是不經濟的，一定需要分布式微電網滿足中國的地域遼闊，有一些能量密度比較低、用電密度比較低的地區需要微電網。
規范相關的并網標準，國家能出臺，有一些像輸配電價的考慮，是比較好的解決方式，我們認為這些不應該成為未來微電網發展的障礙，謝謝。
主持人 楊雷：最后一個問題給涂建軍涂總，您對政策的研究深入很多，簡要提一個建議，對我們分布式能源體制機制或者政策方面最關鍵做好的一些事，剛才很多發言嘉賓涉及到了一些，我想聽聽您的分享。
涂建軍：我個人的理解是這樣的，當前我們新型電力系統建設，我們經常在找技術性的解決方案，比如說系統靈活性方面，尤其是火電靈活性改造，原來包括我們在國際能源署工作的時候和國內有很多的研討，我在博眾智合工作的時候發現德國、美國，我們有很多的探討，不完全是技術上的問題，甚至是核電問題，我仔細研究了一下法國，核電靈活性問題也都解決了，體制如何進一步改革?這是超越了能源體系范疇的事，是它的困難之所在。
無論如何，未來整個能源系統因為對國民經濟非常重要，我們對于這個系統里面對于整個國企在里面如何定位，這是第一個維度的問題，這個問題需要解決好。
第二個維度的問題，在我們當前體制下由于“雙碳”目標的倒逼，各個能源企業，尤其是煤炭重資產的能源企業面臨著一個轉型，而且不僅僅是煤炭重資產，油氣重資產的企業未來也要面臨轉型，我們的企業轉型下一步怎么走?
所以電改國內經歷了好幾輪，為什么現在業內人士提起雖然取得了效果，但是還有很大的潛力，有很多體制上的問題，當中國走出疫情之后，需要發展經濟新動能，需要經濟盡快反彈之后，可以釋放中國經濟活力最大的點，怎么把桎梏電力系統的體制性的這些障礙，把桎梏我們能源行業轉型的障礙祛除掉，不是在發改委的層面，不是在能源局的層面，這個層面還解決不了，要在更高的層面祛除桎梏和障礙，是中國最高決策層需要仔細思考的一個問題。如果這個問題不解決，靠能源行業本身可能釋放不出這些活力，我就說這些。
主持人 楊雷：謝謝。我也認真學習了二十大的報告，提出了深化能源革命需高舉能源革命的大旗，把新能源作為未來經濟發展新的引擎，不光是保供的問題，本身就是發展的增長點，這些都是非常值得讓我們期待的，也期待我們的改革能夠進一步深化，我們分布式能源發展的環境更好，能夠讓這個行業創造出更大的活力和增長的潛力、新動能。
因為時間關系，有很多問題還想再問，后面還有很精彩的內容，專委會要發布中國分布式能源項目數據庫采集系統，還要發布中國分布式能源行業發展研究2022的報告，我們的圓桌論壇到此結束，下面把主持角色給張葵葉，謝謝大家。
程永平：雙碳時代的綜合能源解決方案及業務創新探討
會上，來自利星行能源昆山有限公司業務發展部的總經理程永平做了主題為《雙碳時代的綜合能源解決方案及業務創新探討》的報告。 [詳細]
王勝：建設新型能源體系：基于川渝今夏電荒的若干思考
會上，重慶社會科學院副院長，重慶市人民政府發展研究中心副主任王勝做了主題為《建設新型能源體系：基于川渝今夏電荒的若干思考》的報告。 [詳細]
于永堂：分布式發電技術與應用的國際經驗與實踐
會上，卡特彼勒電力事業部資深行業經理于永堂做了主題為《分布式發電技術與應用的國際經驗與實踐》的報告。 [詳細]
張大偉:大變革下開新篇：從低碳向零碳轉型
會上，自然資源部咨詢研究中心咨詢委員張大偉主任做了主題為《大變革下開新篇：從低碳向零碳轉型》的報告。 [詳細]
王鵬:新型能源體系和分布式能源的價值
會上，華北電力大學國家能源發展戰略研究院執行院長王鵬做了主題為《新型能源體系和分布式能源的價值》的報告。 [詳細]
綦安訓：構建數智時代能源數字雙碳產業生態圈
會上，山東省多能互補產業技術研究院副董事長綦安訓做了主題為《構建數智時代能源數字雙碳產業生態圈》的報告。 [詳細]
徐偉：“熱泵+”，分布式可再生能源供熱供冷系統及應用
會上，中國建筑科學研究院建筑環境與節能研究院院長徐偉做了主題為《“熱泵+”，分布式可再生能源供熱供冷系統及應用》的報告。 [詳細]
楊旭東：農村建筑碳中和愿景目標與分布式供能技術路徑探討
會上，清華大學建筑學院副院長楊旭東做了主題為《農村建筑碳中和愿景目標與分布式供能技術路徑探討》的報告。 [詳細]
李瓊慧：農村分布式能源開發與利用
會上，國網能源研究院新能源與統計研究所所長李瓊慧做了主題為《農村分布式能源開發與利用》的報告。 [詳細]
姜昊：鄉村振興戰略下分布式可再生能源的機遇和挑戰
會上，水利水電規劃總院國際部主任姜昊做了主題為《鄉村振興戰略下分布式可再生能源的機遇和挑戰》的報告。 [詳細]
吳俊宏：新型城市配電網綠色發展趨勢與典型業態
會上，中國能源研究學會配售電研究中心副主任吳俊宏做了主題為《新型城市配電網綠色發展趨勢與典型業態》的報告。 [詳細]
對話嘉賓：
吳俊宏， 中國能源研究會配售電中心主任;
彭澎， 中國新能源電力投融資聯盟秘書長;
劉雨菁， 落基山研究所中國電力部門總監;
王陽， 國家氣候中國高級工程師;
主持人 高雨禾：各位線上的行業同仁大家上午好!歡迎來到今天的圓桌討論環節，我是本次環節的主持人高雨禾，來自綠色和平氣候與能源項目組。我們今天討論的話題是分布式可再生能源在助力鄉村振興和新型城鎮化建設中面臨的機遇和挑戰，我們非常有幸的邀請到4位重量級的嘉賓，也是我們行業的專家與我們分享他們的真知灼見。分別是來自中國能源研究會配售電中心主任吳俊宏;來自中國新能源電力投融資聯盟秘書長彭澎;來自落基山研究所中國電力部門總監劉雨菁;來自國家氣候中國高級工程師王陽博士;
我們今天的第一個問題請教一下中國能源研究會配售電研究中心的吳主任，我們知道今年1月初由國家能源局、農業農村部和鄉村振興發展局聯合印發了《加快農村能源發展，助力鄉村振興的實施意見》，其中特別提到發展隔墻售電的模式，我們知道早在2017年發改委和能源局印發了《關于開展分布式發電市場化交易試點的通知》，2021年山東、浙江先后發布了文件鼓勵分布式可再生能源電力的就近開發利用以及它的市場化交易。
我們想請教您的是，您看來目前隔墻售電實際的進展如何?還存在哪些問題需要我們解決，如何去突破分布式可再生能源參與電力交易的障礙，未來我們如何構建一個真正有效的，可以更好的促進分布式電力參與交易的市場呢?
吳俊宏：謝謝。這個問題的確是我們行業非常關注的事，是很多人平時問我的事。我們這邊的確做了大量的工作，包括對于之前好多示范項目的調研，總體講開展情況不樂觀，少數項目在實際運行。這里面主要存在的問題我簡單說一下。
第一個問題是最關鍵的問題，我們做分布式發電交易里面和我們整個電力交易價格輸配電價的問題，我們做任何一個交易都繞不開輸配電價，之所以做分布式發電交易，希望在輸配電價這塊通過就近交易的模式減少輸配電價的支付，這是我們想做這個事情的初衷。這個初衷和一定事情有抵觸，和我們實行輸配電價有一定的抵觸，我們做任何一筆電力交易，大家不會因為電廠在我隔壁我的輸配電價變少了，但是分布式發電交易希望做到這一點，很關鍵的是分布式發電交易如果能做，能夠健康的發展，我國的輸配電價體系是不是做優化，這是很關鍵的。在這個情況下分布式交易可以解決很多的問題。
第二個問題和我們整個電力市場機制的銜接以及公平公正的問題，這幾年國內的電力市場比2017年提出分布式發電交易的時候進步很多了，很多省有比較完善的電力市場體系了，有些省份甚至進入到了現貨市場交易。這個時候我們分布式發電交易作為其中一種交易品種，和上述的交易進行很好的銜接，這是很多省份，很多地方面臨的實際問題。在這個實際問題下面，也會涉及到公平公正的問題。我們在搞電力市場的時候有一個很重要的原則，就是公平公正的原則，所有的市場主體都是以公平公正的原則參與到市場。
分布式發電交易如果這個業態發展的好，毫無疑問是最主要的原則。這個原則怎么實施，有一些困難，我舉個例子，2017年的時候我看到國家能源局出的關于支持分布式發電交易的示范項目的時候，文件里面關于電力平衡有一句話希望調度機構做這個平衡機制，我當時覺得這一點和我們整個電力市場化的平衡是有那么一點沖突的，我們希望通過市場的行為做平衡，而不是用電網平衡!電網平衡會增加電網的壓力，這種成本會反映到整個社會去的，不是電網公司承擔，是整個社會承擔的。
在這樣的情況下，到底我們這種公平公正，分布式發電交易和其他交易銜接面臨最關鍵的問題。在這樣的情況下將來分布式發電交易如果我們要很好的發展它，讓行業健康，上述的兩點必須得到很好的解決，一個是輸配電價體系的問題，二是怎么融入當地電力系統更加公平公正參與的問題。
謝謝主持人。
主持人 高雨禾：謝謝吳主任的分享，幫我們深刻闡述了隔墻售電的底層邏輯指出了兩大隔墻售電的難點，我們更加期待真正有效的，促進分布式可再生能源交易的電力市場早日發揮作用。
下面一個問題請教一下中國新能源電力聯盟投融資的彭老師，彭老師我們知道，從全國分布式光伏和分散式發電的發展情況來看，請您分享一下您的觀察，今年我們的發展趨勢和情況有沒有什么新的亮點?投融資和商業模式目前面臨怎么樣的機遇和挑戰，未來我們還需要一些什么樣的政策激勵或者市場手段去解決當下的問題呢?
彭澎：我們把最新觀察到整個市場的變化跟大家介紹一下，特別是今年的變化是比較大的。今年變化最大的是工商業的市場，在去年李瓊慧老師有介紹，我們工商業在去年占比14%，在整個新增的裝機比例中，今年工商業差不多增長到了35%左右，在新增裝機的占比中有翻番的增長，這個在全年裝機大幅增長的背景下，它的增長絕對數是非常高的。我們認為一個是在3060大的方針指導下越來越多的用電戶他們能夠接受分布式的安裝了，在過去分布式主要的安裝難度還是集中在業主那邊的阻力，業主不太愿意動屋頂，節省點錢也不覺得劃算。
今年的情況電費支出的增長非常的明顯，另外業主在雙碳的壓力下也有更大的意愿用更多綠色的電力，這是工商業這部分。戶用一個典型的特征是戶用裝機主要的省份從山東蔓延到了河南和河北，今年裝機前兩名一個是河南，第二名是河北，第三名是山東，之所以出現這樣的局面，核心問題是山東針對戶用的接入能力進入到瓶頸期，這一個村莊有1000戶村民，這個村民的變壓器接入200戶村民的屋頂光伏，現在裝滿了沒有能力的，這個導致山東今年它的分布式戶用裝機不如前兩名很重要的原因。
河南、河北的問題是他們也是北方的省份，尤其是和山東各方面市場環境，地域文化比較接近，所以大家在大力的推河南河北兩個市場，這是戶用的特色。我們說一下融資，一個是針對分布式工商業的融資出現了兩種分化的局面，主要是基于兩種不同的商業模式，原來第三方投資，我是一個民營的投資企業也好，還是國有企業也好，我去投資一個屋頂，給別人打折供電，這是傳統的工商業開發模式，大家還有一些過去的像融資租賃正常的提供融資服務。最具有創新性我們叫業主自投。很多工商業業主算算電費打折的幅度和整體電站回報率，現在業主自投的意愿非常強，浙江是目前工商業分布式裝機第一大省，已經有50%新增的屋頂分布式都是業主自投了，我們和業主溝通了這方面的背景，業主表示如果不計算打折，他們整體的項目覺得5-6年回本是很有希望的。他覺得這個項目不錯。
另外一個因素這個市場的專業化支持團隊，或者專業化的服務成長起來了，原來安裝一個電站，如果不是專業投資人找隊伍很難，現在有專業化的投資團隊，降低了前期投資的門檻，這是工商業的部分。戶用在河南、河北以租賃屋頂為主，租農戶的屋頂并不是以農戶的信用做貸款，在之前有一些以用戶信用為貸款的項目出了一些問題，新聞媒體報道比較多，農戶是自己用個人信用貸，或者消費貸的名義借出來的，如果電站發電量不達預期，要自己貼錢的，農戶就不愿意。以河南、河北這兩個地區看，每塊光伏板給農民一年多少錢，但是農戶是不承擔任何風險的，這種模式現在比較多。
基于農村薄弱的電網基本條件，后面很多戶用有可能都會通過集中匯流的模式開發，是一個地面電站，拆散了分布在農戶的屋頂上，集中匯流之后通過自建并入到電網。
我就這兩個市場補充這些。
主持人 高雨禾：非常感謝彭老師的分享。從可再生能源分布式的角度，尤其是戶用和工商業的一些發展變化，并結合重點省份的情況給我們帶來行業的一線觀察，幫助我們把握最新的發展趨勢，也為我們行業的攻堅克難解決了攻堅之道。
下面問題請教一下落基山研究所的劉總監，關于分布式可再生能源在助力城市的低碳轉型和零碳鄉村的建設中您認為將發揮怎樣獨特的作用，又給我們的省市帶來什么樣的環境、經濟和社會方面的效益和價值，展望未來我們如何構建一個政府發電企業，電網和用戶側這樣的一個多方共贏的大環境，進一步助力分布式可再生能源的發展。
劉雨菁：謝謝。這個問題比較宏觀，我來嘗試回答一下。
首先我們會怎么樣創造這個效益，鄉村振興是落基山研究所這兩年高度關注的方向之一，我們下周會發布一份關于鄉村振興，特別是碳中和公平轉型的一份報告。一個大背景，分布式對于中國零碳轉型，特別是電力行業的零碳轉型之前的作用我們覺得多少有一點被低估了，無論從供電的供應可靠度還是低損耗的角度來說，電源開發盡量靠近負荷中心的，我們大家都知道存在一條胡煥庸線，基本上我們的資源在線的西邊，但是我們的需求在線的東邊。
過去幾十年中國基本上已經建成了全球規模最大的長距離的輸電的系統，接下來整個電力系統怎么轉型這條路怎么走，我們認為不可能拋棄原來的路線，一方面確實需要一定程度上進行資源的轉移，另一方面我們已經投進了很多的資產，既有資產怎么進一步提高利用率，是我們必要的手段。與此同時，在我們中東部地區分布式的潛力至少在過去，在政策層面很長一段時間相對來說是被低估的，近幾年的大力發展往往是市場上的反映。在全球非常多的國家，不僅是中國我們有觀察到發展本地的清潔能源對當地的經濟效益是比較顯著的，主要是通過稅收貢獻和帶動就業，對于光伏來說會帶動當地的制造業發展。
特別是分布式電源和集中式電源不同，在發電資產存續期間需要比較多的本地運維支持，在這方面就業帶動的作用還是比較明顯的。我們在山東和山西做過2030年低碳轉型的研究，我們和當地的政府，電力用戶和電力系統溝通的時候我們發現，大力發展分布式對于他們來說都是多贏的選擇。
回答您的第二個問題，我們怎么維持多贏的局面，真正實現多贏的事情。我覺得是有三個方面是“十四五”我們認為比較重要的三個方向。
第一，行業規范進一步提高。
第二，自用比例進一步提高。
第三，收益的清晰度。這是壽命很長的資產，這個資產未來收益的清晰度也需要進一步提高。
我們認為中短期內至少做到這三點才能維持多贏的局面。第一點行業規范高之前的討論多少提到，分布式能源項目，特別是光伏和儲能是分散性很高，專業程度相對來說比較高，信息對稱性比較差的一個行業。用戶對能源行業的了解并不是很多，包括彭澎提到，大家有一點抗拒，因為你的收益不是特別的明顯，好像這件事情特別的麻煩，又不是特別懂的事情。這又是一個20年以上買賣。
初始投資，一大筆錢下去之后，資產的質量包括收益水平遠不如預期的案例在過去幾年是比比皆是的。從2018年分布式光伏提速發展到現在有5年了，無論是并網，建筑施工，還是運維方面還有很大的行業規范的空間。
第二點，自用比例進一步提高。之前嘉賓也有提到，特別是針對農村戶用的場景我們提的這一點。農村戶用特別是分布式光伏的場景存在供給潛力很大，目前電力需求比較小，發電能力很強，特別是北方地區通常山東那邊很多時候都是10千瓦以上的項目，但是農村的用電量是很少的。與此同時未來零碳鄉村的建設離不開大力的電氣化，所以我們認為在零碳鄉村發展的這條路上，我們也需要提多能互補的概念，不僅僅看到分布式電源的發展，也要看到冷和熱打包的發展，特別是對于華中和華東地區，隨著生活質量的進一步提高，大家一直在喊解決江浙滬供熱的問題，在華東，華中地區在夏季有很明顯的制冷需求，在冬季有很強的供暖需求。
未來進一步推高這兩個季度這些地區的用電的負荷，尖峰負荷的爬升速度比我們全年用電量的爬升速度快非常多。我們單位昨天也發了一份關于長三角地區供暖的零碳轉型的報告，我們公眾號可以看到，我們初步的預測2030年前長三角的供暖需求實現40%的增長，這40%的增長都得靠電實現，如果是這樣，按目前電網規劃的方式大概率通過上煤電保障這個尖峰時段電力供給的可靠性的。
如果是這樣的發展，和我們現在雙碳的大方向是不太符合的，我們為了這些尖端的小時上火電的資產，但是這些資產的利用率不會提高，后續會不會出現擱淺的問題也是一個很大的挑戰。如果這個時候我們可以通過分散式的電源配合當地電氣化的制冷和制暖的方式一起來發展，可以大幅減少對新建煤電的需求的。
最后收益清晰的問題。我們這幾年一直陸陸續續，包括企業找我們交流，或者找我們咨詢的一些話題都是想看看未來20年這些分布式資產的收益率到底怎么樣。為什么出現這樣的問題?也和我們現在國家正在推行的電改有關系，總的來說電價制定游戲規則在改變，所以大家有一點看不清楚這個賬以后怎么算。未來的現金流是否穩定，是否可預測，或者不穩定至少是可預測，對于投資者的信心是非常重要的，所以我們認為接下來，特別是分布式的發展從政策推動轉到市場推動之后，怎么樣去增強投資者的信心，特別是非國企投資者的信心是非常重要的一點。
關于這個問題我先分享這些。
主持人 高雨禾：非常感謝劉總監。包括您提到了三個方面提升，從行業規范，自用比例和收益清晰度必須提高，讓我們清晰的了解到分布式可再生能源不僅僅是城市也好，或者助力零碳鄉村建設的助推器，更重要是拉動綠色經濟增長的新引擎，我們也期待落基山研究所發布的報告，給我們一些更多的思考。
下一個問題請教一下王陽老師，“十四五”期間國家新型城鎮化建設和鄉村振興戰略推進中，建立以可再生能源為主的新型電力系統，我們促進分布式可再生能源的開發和利用，結合我國自身風光資源稟賦的特點來說，城市和鄉村風光利用的潛力和未來應有前景在哪里，給我們談談未來我們應該如何更好的開發和利用鄉村和城市分布可再生能源。
王陽：謝謝主持人，感謝您的提問。
我們知道分布式可再生能源的開發對于支撐國家實現雙碳目標，實現能夠安全具有非常重要的意義。隨著資源開發利用技術的不斷提高，我們國家風光資源開發條件也在不斷的下探，目前對于全國大多數地區而言風光資源本身不是開發的一個約束。在當前技術水平下，風資源的開發邊界條件下探到4.5米每秒，意味著全國2/3的國土面積都可以干風電。
對于光伏而言，除了四川盆地少數光照資源比較貧乏的地區外，全國大部分地區也可以干光伏。前面講風光資源開發的主要限制因子不是風光資源自身的稟賦了，變成了土地資源，當地如果開發分散式風電和分布式光伏，土地能不能被拿來利用。我們中心今年年初發表了相關的研究成果，綜合考慮風速輻射，地形，土地利用和生態紅線，自然保護區等諸多限制因子之后，同時結合最新的風機機型，我們知道資源的開發量和風機的機型和光伏組件的參數密切相關，我們評估得到的結果是國家中南部19個省100米高度分散式的風電技術開發量可以達到接近30億千瓦，分布式光伏的技術開發量37億千瓦。
這個量我們相信隨著未來風電資源利用技術水平的進一步提高，它的可開發的資源量進一步的增加。在政策層面，前一段時間國家能源局新能源與可再生能源司的司長表示，在“十四五”期間將錨定雙碳目標，大力推動農村可再生能源的發展，重點實施院落空地，田間地頭推進風電分布式光伏的發展，實施千鄉萬村馭風行動和千家萬戶的沐光行動。
另一方面，我們知道我們國家中東南部省份的電價比較高，在這些省份開發分散式的可再生能源的投資回報率相當不錯，這方面剛剛彭總有一些介紹。據我們了解，一個普通農戶投資一個戶用電站大約5-6年可以回本，年化收益率10%左右，風能協會的秘書長他們做過一些測算，如果以風速較低的河南省為例，100米高度的風速6米每秒，安裝兩臺5兆瓦的風機，保守計算年發電量超過2500萬千瓦時，如果按照當地煤電的上網電價算，年發展收益超過900萬千瓦，年平均利潤超過300萬元。考慮到河南風資源稟賦的條件在全國屬于中等偏下的水平，這個測算適合全國大部分的地區。
我就說這些。
主持人 高雨禾：謝謝王老師的精彩解讀，讓我們深刻理解目前最大的問題不是資源稟賦的問題，而是我們如何利用好土地，土地利用的問題，包括您提到了分散式風電和分布式光伏的開發資源量的數字，包括10%的資源回報率，也讓我們行業內備受鼓舞。河南的案例2500千瓦時和年均利潤300萬，讓我們摸清家底的同時，讓我們知道如何更大限度的去發揮我們分布式可再生能源的利用價值，感謝您的分享。
接下來把問題再聚焦市場和發展模式層面，還是請教一下吳主任，您剛才提到非常重要的問題就是隔墻售電，我們想知道除了隔墻售電的模式之外，還有哪些模式能夠真正幫助分布式電力實現就地經濟，高效的消納，目前這些模式還存在著哪些障礙和困難需要我們解決?
吳俊宏：實際上分布式電源要得到高質量更好的發展，大家一直都想做隔墻售電，但是隔墻售電這個事是大家之前把目光關注到分布式發電交易，一直討論這里面能不能做，哪些問題存在。實際上還有其他的路徑也是可以解決這個事情的，我剛才分析為什么分布式發電有一些障礙的問題，整個輸配電價體系不能很好的支持分布式發電交易，除非有相應的優化提升，甚至針對分布式發電交易提出自己的體系，這個還需要一些工作要做，目前還沒有看到。包括市場機制的公平公正性，分布式發電交易怎么和外部公平公正。
在這兩個問題情況下我們已經有很好的解決思路在這里了，我剛才談到源網荷儲一體化，公共電網的源網荷儲一體化，咱們的虛擬電廠或者分布式發電交易都是里面的重要內容。但是有另外的模式，我們這個網的主體已經發生改變了，比如說微電網以及沒有談到的增量配電網。我們完全可以構建一個電網主體，以微電網的模式或者增量配電網的模式構建主體，在這個網里的分布式電源實現我們隔墻售電消納，從政策上是沒有障礙的。
我不是說國家鼓勵微電網和增量配電網，而是從輸配電價體系講，因為涉及到另外的網，不光是微電網還是增量配電網，在內部交易的輸配電體系以及整個市場里面交易的輸配電體系是不沖突的，就應該只去做自己內部電網交易的輸配電價，從整個的政策邏輯，政策基礎上是通暢的，沒有問題的。
包括公平公正的問題，對于微電網來講，大家希望微電網作為整體單元功率可控，可調的作用，微電網從技術的要求上講也是這樣的情況，我們之所以發展微電網，希望這個項目在功率上做到和外部市場的可調節，從這一點上講具備了剛才我談到的解決我們在參與市場里面公平公正的方案，還能夠更好的幫助在內部的交易之后在微電網在交易體系里面給電力系統做更好的支撐。
簡單說以前我們分布式發電交易在考慮輔助服務的時候是吃虧的，應該承擔更多的成本，我們以微電網的方式做這個的時候，輔助成本是有優勢的，項目還是能夠賺錢的。增量配電網也是一樣的，雖然增量配電網和微電網有一些技術和管理上的區別，但是發展理念可以是一樣的，我們在另外局域的配電網進行交易，不用考慮外部電網的輸配電價，同時通過一體化的模式和外部電網做好統一的調度之后，也可以解決市場機制交易的問題。
這兩個路徑很好的能夠解決我們隔墻售電的問題，而且有政策理論基礎的。這兩條路徑現在還有哪些障礙性的問題?我剛才說的微電網和增量配電網是很順利的，可以做了。我們以增量配電網為例，國家搞了前5批之后，把管理權限下發各個省，地方自己管了，在這樣的條件下由于之前的很多項目沒有那么順，很多地方在這塊動作沒有那么大，是比較放緩的，這是第一個障礙。地方對于增量配電網的支持程度。
從我們中央各部委發的相關文件看，包括“十四五”用電規劃文件看，關于增量配電網的發展都是用“進一步放開，進一步鼓勵”的字眼來強調的，所以這個障礙我覺得各個地方應該都總結經驗，總結之前的經驗，看看怎么樣的模式支持這類業態，支持這類業態發展之后，以分布式電源為核心幫助配電網高質量發展的綠色經濟安全的體系，才能更好的建設起來。
另外是微電網，微電網相比于增量配電網具有優勢和劣勢。它的劣勢目前國家搞的試點示范項目不及增量配電網那么多，但是微電網是我們國家鼓勵的形式，優勢就是微電網自己的形態可以更加靈活，在這樣的情況下我們再發展微電網，我們的障礙會少很多，也是針對增量配電業務的補充。
我就說這些。
主持人 高雨禾：感謝吳主任的解讀，為我們指出了兩個非常重要的問題，輸配電價體系的問題，市場機制公平公正性的問題，幫我們厘清邏輯的同時也打開了思路，提的非常重要的解決方案，一個做增量配電網，另外發揮微電網的作用，這兩條路徑目前存在一些障礙和挑戰需要我們進一步突破，我們希望未來探索更多有效的模式去突進分布式電力實現就地高效，經濟的消納。
接下來請教一下彭老師，我們提到分布式光伏助力鄉村振興這個話題的時候，自然而然就想到了整縣光伏的推進。2021年能源局正式印發《整縣屋頂分布式光伏試點名單》以來，各省進行著轟轟烈烈整縣項目，我們知道一些地方的分布式光伏的項目競爭是如火如荼的，從產業高質量的發展角度出發，您認為我們未來如何去保障分布式公平準入的原則。
彭澎：謝謝。針對這個問題在整縣政策發布之后也爭論很長時間，政策一發布，很多縣一級的政府把整縣的分布式當成地面電站管理了，希望用整縣分布式的開發權換一些額外的收益，比如說給縣里捐助學校，或者帶產業，這是完全本末倒置的做法。
因為分布式由于它是分布在別人資產上的，附著在別人的固定資產上，就是房屋。政府擁有的話語權是比較小的，導致整縣767個試點，但一年多了，看看落地的做的比較好的沒有幾個。最近國家能源局，包括還有其他相關的部委剛剛完成了整縣落實情況的摸底調查，還是發現有一些縣，比如說這個縣和企業簽了，不允許其他人在這個縣開發分布式了，這是完全錯誤的做法。
在今年年初還是有一些縣不給民營的投資人備案，這種情況零星的出現。經過博弈之后，我們覺得現在情況已經有改善。指望央企做戶用是不現實的，央企沒有人力，物力和村里做基礎性的工作，還是民營企業承擔了這個任務。在農村能源這方面我們需要政府有一個明確的態度，國企，民企享受同等的投資機會，并不是整縣簽給一個投資企業了，不允許其他人在這塊做電站，分布式的開發。
如果這個原則能夠落實，我們預計明年分布式的市場還是會有一個很大的增長的。特別是像戶用這塊，今年戶用和工商業頂著組件2塊錢的價格安裝，明年組件下降1.8塊，甚至更低，包括戶用會蔓延到江西，湖北這些省份。
我就補充這些。
主持人 高雨禾：非常感謝彭老師從行業的角度出發，為我們闡述了公平準入原則的重要性，包括您提到的目前在整縣戰略推進中的一些問題，我們也期待更好的公平準入的原則能夠保證我們市場公平的競爭，尤其是讓更多的民營企業可以獲得與國企和央企同等競爭的機會，尤其做更多戶用的機會，同時期待明年的戶用有一個大的增長，能夠覆蓋更多的省份去共同助力我們行業的高質量發展。
下面的問題請教一下落基山研究所的劉總監，隨著電力市場改革的推進，您認為對分布式的資產價值會不會帶來什么樣的變化或者影響?尤其對電源儲能分布式資產，是否意味著有一些新的投資機會呢?
劉雨菁：這個問題可能和鄉村的資產關系暫時沒有那么大，現在主要受電改影響比較大的分布式資產還是城鎮的工商業分布式光伏，也捎帶著儲能的資產，主要還是看城鎮工商業的場景比較多，至少未來“十四五”之內這個影響還是不會波及到鄉村可再生的項目。
我剛才多少提到最后說的資產收益的可預測性高不高的問題，這個和電改是息息相關的。為什么在中國這個問題變得比較復雜?某種程度上因為大家可以看一些所謂比較成熟的電力市場，美國的一些州，澳大利亞，歐洲的一些國家，他們的順序是先把電力市場改革了，才迎來了可再生比較蓬勃的發展，雖然他們原來的市場規則和現在高比例可再生滲透率的電力系統有一些不匹配的地方，至少大的規則已經定了，后來再來做一些修補。
中國的情況在于電改這個事情和可再生大規模發展的這個事情幾乎是同時發生的，某種程度上等于我們規則還沒有，但是運動員先跑起來了，在這樣的情況下跑著不知道路在哪，不知道下一個分岔路口是什么，會面臨非常多的問題。所以在中國想要預測未來的電價是非常困難的一個問題，除了電力價格機制本身沒有確定之外，很多電力體制大的問題，包括交叉補貼要不要做，接受不接受電價的上漲，我們接受的范圍有多高，很多宏觀的問題沒有定論。
這些宏觀問題不定論，電價怎么改，怎么變不太有定論，這個事情變得非常難。拋開所有這些，我們回歸最根本的電力系統本身的物理特性，我們還是可以看到比較確定的趨勢。我們回顧一下分布式資產過去通過什么樣的動力發展的，2018年之前基本上補貼，2018年之前分布式不是特別的吃香，大家還是比較喜歡做地面電站。
2018年之后地面電站的補貼大幅度下來了，分布式的補貼保留一些，而且這個時候分布式的經濟性起來了，2018-2020年之間是補貼和市場雙輪驅動的格局，2020年之后沒有太多補貼，純粹是經濟性在支撐。
為什么分布式的經濟性會強?背后最重要的邏輯是對標是零售電價，不是批發電價，總的來說大家可以看到一些幾年可以回本的項目，也是因為所處的地段，特別是工商業的電價是比較高的。在電改的背景下，未來我們的電價有什么樣的發展趨勢?我們某些省份已經看到一些趨勢的，我可以拿山東，山西，好幾個已經開了現貨的省份可以看到這樣的趨勢，隨著光伏的裝機比例越來越高，白天時段的光伏發電是越來越多的，會拉低整個批發現貨市場日間的價格。
批發市場里面的現貨市場價格低，傳導下去批發市場里面中長期的價格也會慢慢的越來越低，最后必然傳導零售側，到了零售側，以前白天高峰的時段慢慢調成頻段，甚至以后光伏的滲透率進一步提高，可能會變成谷段，這個趨勢我們覺得是不可逆的。在不同的省份發展的節奏不一樣，有些省份快一點，有些省份慢一點，我們認為光伏發電時段未來電價會變低，未來是一個常態。
是否意味著光伏資產不可以投資了呢?也不是的。一方面批發市場電價的再怎么低，但是分布式光伏主要對標的還是零售的電價，里面包含過網費的，總體來說不會低到像幾分錢，一毛錢這樣的水平。另一方面，隨著技術的進步，以及電力市場發展的進一步成熟，我們認為光伏的商業模式是可以變得更加靈活，整個資產的打包是可以變得更加的聰明的，剛剛吳主任講的非常多，包括像隔墻售電，虛擬電廠這些模式，這些模式背后都有兩個主要的支撐手段，一個是我們的儲能成本變得非常低，我們的光伏才能變得更加的聰明。我的市場規則允許我這么做，而且這么做的時候一定程度上是有利可圖的，這個事情自然會鋪開。
這些東西都打開之后，光伏發電在一定的地理范圍內去尋找議價最高的交易時間和交易方。這一點內容比較多，剛剛吳主任也說了，我今天不贅述了，這個也是我們團隊接下來的研究重點，希望大家會后一起來討論。
主持人 高雨禾：謝謝劉總監的精彩分享。您剛才提到的包括“十四五”工商業的機遇，還有未來隨著電改和市場以及技術的不斷成熟，我們還是可以看到更好的分布式光伏的收益性，我們也期待著分布式可再生能源未來有更多投資的藍海值得我們挖掘。
接下來問題請教一下國家氣候中心的王老師，我們都知道可再生能源有它自己的波動性和間歇性，是與電網需要的穩定性和可靠性存在一定程度的矛盾，這是成為我們業內有一點頭疼的問題。我們知道基于這樣的一個問題下，氣象服務變得尤為重要，您能不能同氣象服務的角度為我們談一談它將如何在助力風光資源的評估預測，尤其對未來極端天氣的預警和促進新能源入市方面發揮重要的作用。
王陽：謝謝主持人提問。這個問題還是挺大的，我昨天稍微準備了一下。我們對這個問題的理解是這樣的，分布式可再生能源與集中式可再生能源相比還是有很多明顯的特征，比如說它的空間比較分散，體量比較小，對于資源評估的時空分辨率的要求和精度的要求比集中式要高。比如說分散式風電往往裝幾臺機組，如果我們采用中尺度的氣象數據，無論是9公里的網格也好，還是3公里的網格也好，它都不能滿足這個需求。另一方面開發規模較小，如果選擇它不太劃算，這樣我們可能會需要選擇激光雷達測風，加一個尺度耦合的模型，來模擬每個機位點的風間情況。
對于光伏資源的評估而言，在城市和農村的屋頂來安裝光伏，除了考慮光資源本身的情況，需要考慮屋頂的朝向，傾角，周圍有沒有遮擋等因素。還有針對這些小的分布式電廠和電站，大數據的技術有很大的應用空間，我們可以利用大數據的技術分析打算建的風電廠和光伏電站它的周圍是否已經有，已經建設完的風電廠和光伏電站的發電量的數據，我們可以用周圍的這些場站數據評估當前點位的風光資源情況。
對于分散式或者分布式風光資源預測來說，怎么精準的預測數以萬計的分散式的風光資源的情況是非常困難的，現階段新能源短期，中期和長期的預測產品空間分辨率大多是公里級別的，或者10公里級別的，很難給出某一個分布式風電廠或者光伏延展小時級別和分鐘級別的處理。如果要做這個事情需要大數據，人工智能技術的加持。
在新能源入市的背景下，對風光資源預測的要求更高，之前我們固定電價模式，現在資源的預測精準度和項目的收益直接掛鉤了，前兩天一位領導提了未來新能能源預測的準確率提高一分，創造的價值增加10分，在碳中和和新型電力系統建設的諸多技術中，很多國際和國內的頂級專家也認為新能源和可再生能源的預測技術，大的方面是氣象的預測技術應該是最重要的技術，沒有之一。
對于分布式可再生能源，主要是分布在我們國家中南部省份，這些省份資源條件不如陜北地區的，從氣象條件本身來說，這些地區發生極端的無風無光和小風微光的概率比陜北地區高很多，對于這些極端無光無風氣候事件頻發，對當地能源安全的影響非常大。大家記得2013年和2014面前后華北地區冬春季發生了連續長時間的霧霾天氣，一個月沒有幾天是晴天的，這個時候既沒有風也沒有光，這個時候如何保證能源的安全。
去年大家知道7月份的時候河南發生了嚴重的洪澇災害，我們可以看到當時的氣象條件連續一個周，整個河南省境內下了一個周的雨，這個時候光伏出力很少，10%，20%的出力。每年長江中下游都會迎來梅雨季，這些天氣氣候條件的發生，尤其是中東南北發生的頻率還是很高的，對于極端的無風和無光，小風微光的事情，也希望我們氣象部門給出比較準確深入的分析。
今天很多專家也談了儲能，儲能如果不對這些問題做分析，我們短時儲能，中長期出儲能怎么發展是沒有科學依據的。
我就說這些，謝謝。
主持人 高雨禾：謝謝王老師讓我們深刻領會到氣象服務在未來工作當中的重要性。無論在滿足低碳保供的能源安全上，還是在未來響應更多市場需求層面會發揮無比重要的作用，您提到的隨著大數據和人工智能的技術加持下，我們預測工作準確度增加一分，我們的價值就會增加10分，我真的覺得非常重要，未來我們也期待隨著技術不斷的迭代和升級，氣象服務的技術和相關工作能夠更好的幫助我們去利用我們身邊的分布式光伏資源和風光資源。
非常感謝剛才幾位專家從不同的角度為我們深度闡述了分布式可再生能源在助力鄉村振興和新型城鎮化建設中的機遇和挑戰，下面最后一點時間有請每位專家用2-3句話為今天個人的發言進行總結，我們調整一下發言的順序，首先請王老師。
王陽：謝謝主持人。我的總結很簡短，非常高興很榮幸參加分布式可再生能源論壇，還是談一下問題的重要性，發展分散式或者分布式的風光電對于支撐國家整體能源轉型還是非常重要的，我們只是從氣象的角度分析這個問題，從資源本地條件來說分散式和分布式的資源，以開發的資源占總的技術開發量，很多專家講了不到1/10，整體儲量還是非常巨大的，大家可以放心去做。
另外一點，對于氣象的預測方面，給我們提了很高的要求，都是點裝或者麻雀式的電站，怎么把這些成千上萬的電站預報準，我們有很大的壓力，我們希望在這方面有更精準的氣象和新能源出力的預測，無論是短期，中期和長期，給國家電改也好，新型電力系統建設也好，還是能源轉型提供更科學，更有力的支撐，謝謝。
主持人 高雨禾：謝謝王老師。下面請劉雨菁總監。
劉雨菁：分布式發展就是政策和市場需要不斷配合，去磨合的事情，之前我們看到很多配合的不是特別好的地方，希望接下來這兩個輪子之間配合的更好一些，我希望多幾年我有足夠的動力在北京公寓樓窗外面搞一個分布式的光伏，如果連我都特別有動力做這個事情，分布式的發展應該又上了一個很大的臺階。
主持人 高雨禾：謝謝劉總監。下面請彭老師。
彭澎：很感謝剛才幾位嘉賓的發言，縱觀分布式的發展一直和線性的規則沖撞中發展起來，最早分布式哪怕給屋頂下面供電的權益突破了電力法的限制，從歷史上看，通常還是市場發展在前，規則制定在后，我們談論很多分布式市場化交易這些問題，現在看我們覺得到了不得不改的時間節點了，無論是浙江還是山東，把隔墻售電寫進省級的新文件，我們期待后面2023年，甚至2024年在東部具備改革意愿的省份中看到分布式市場化交易這樣政策有實質性的落地。
主持人 高雨禾：謝謝彭老師。下面有請吳主任。
吳俊宏：簡單說兩句。分布式能源的發展是我們城市，包括鄉村要實現雙碳很重要的措施手段，但是要發展的好，發展的良性離不開體制機制的創新，我也希望我們國家可以更進一步重視分布式，用戶側體制機制的創新，讓這樣的業態有更好的發展，謝謝。
主持人 高雨禾：謝謝吳主任。今天我們非常有幸和電力和可再生能源領域的資深行業專家，大家一起從分布式可再生能源的資源稟賦，開發利用模式，市場機制，投融資方式等方面深度剖析了分布式可再生能源在助力鄉村振興和新型城鎮化建設中面臨的機遇和挑戰，我們同樣堅信隨著電力市場改革不斷的深入推進，城市和農村電力基礎設施的逐步完善，綠色低碳技術的迭代和升級，未來分布式可再生能源一定會擁有更廣闊的市場空間和更創新的應用場景，并實現更高質量的發展。
我們同樣期待著分布式可再生能源進一步促進中國能源消費結構和經濟社會全面綠色發展的低碳轉型做出更大的貢獻，非常感謝各位專家的參與。
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