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馮江華
蔣莉萍
李景明
徐曉東（主持人）
華賁
陶光遠
徐曉東：我們現在進入“圓桌對話”的環節，希望這個環節能夠受到大家的歡迎。今天我們在主席臺上坐的嘉賓，大家基本上都很熟悉。有華南理工大學天然氣利用研究中心主任華賁、北京恩耐特分布能源技術有限公司總經理馮江華、中德可再生能源合作中心執行主任陶光遠、國家電網能源研究院副院長蔣莉萍和中國沼氣學會秘書長李景明。今天圓桌論壇的主題是“分布式能源并網”的問題。下面首先請國網研究院的蔣莉萍副院長來談一談。
蔣莉萍：謝謝大家，謝謝徐主任（徐曉東）。我長期從事的是能源與電力發展相關的——也就是和政策、經濟相關的研究工作。對于分布式能源發展問題的認識，借這樣的一個機會和大家交流一下。
去年，我們（國家電網能源研究院）配合國網公司圍繞著分布式發電并網的服務的工作，做出了一個成果，也就是在年底發布的“關于分布式發電的并網指導意見”。這應該是說得到了行業內、包括在座各位專家的認同。這個“指導意見”出來以后，可能大家對此也有很多的討論，比如它對于分布式電源的規模上的定位、比如說六兆瓦以上也有很多的討論。我個人的理解是，國網公司是服務電力行業發展的企業，涵蓋了發電、輸電到最后的用電等環節。所以在圍繞分布式發電的問題上，除了有一些技術上的問題需要負責，還要負責整個系統的安全穩定運行。這是電力行業的一個首要問題。
除了技術方面以外，國網在經營發展方面也有自己的責任。在任何的電力和能源買賣關系里面，一定會涉及計到經濟問題。比如電價的問題，實際上這是一個非常敏感的事情。電價的問題是國家發改委在定，從電網公司來說，要做的是按照國家規定來接納。
實際上我們也看到了，在“分布式電源并網指導意見”出來之后，不管是個人投資還是企業投資，所有的在六兆瓦以下的項目都陸續的并網了。我們也看到了一些很現實、很有意思的問題。比如說對一些個人用戶做的光伏發電并網以后，國網公司按照標桿電價來收購。
徐曉東：那是國家的問題嗎？
蔣莉萍：對，同時我們面臨著一個很現實的問題。比如說電網公司買了用戶的電，要支付電費。電網公司是一個企業，不能說把這個錢給你就OK了，一定要有一個收據或者是發票之類的。
徐曉東：現在情況是：上網電價國家都是規定好的，我按照這個，該付的付，該收的收，至于說怎么結算的問題，我選擇一年結算一次，不需要三個月、兩個月老往稅務所跑。供電局先給我開一個證明，證明我多少電發電上了網，然后拿著這個證明到稅務所去先交個人所得稅，交完個人所得稅，納稅證明了，我就把這個納稅證明交給他，供電局再按照這個收購電價給我電費，大概是這樣規定的。
蔣莉萍：這個問題已經解決了？
徐曉東：對。至于補貼，那是國家的問題。經濟利益恐怕不是國網能夠解決的問題。
蔣莉萍：對，技術方面我們也看到了，這是下一步我們要高度關注的事。比如說光伏的并網標準，這還需要研究。很有意思的一個話題是，今天上午我正好和GE公司的專家做了一些交流，提到了一個問題，就是說之前美國遇到了臺風（桑迪），當時整個州的電力設施都出了問題。所以當時家里面安裝了光伏電板的用戶應該感覺很慶幸。這個技術的問題，在電力系統里面必須是一個高度重視，而且必須要好好考慮的問題。因為電力系統是一直以光速實行的系統。比如說像分布式電源，如果說電網在正常運行的時候出現故障以后應該怎么樣切除，如果出現緊急事故時怎么樣保持自己的供電，實際上都是很重要的技術問題。這和管理有關系，和技術有關系。我覺得這是我們下一步做分布式電源，包括做設備的、做綜合解決策略的人都要考慮的一個問題。
下一步，隨著分布式電源大發展，系統要逐步進行改善。在當前的發展初期，實際上分布式電源也有一個合理發展的布局。分布式電源的發展，從總量上看我們有一個發展目標，但是我們怎么樣更加經濟的達到這個發展目標，需要去客觀上布局。要把它能夠相對比較均勻的跟現在的電力系統更好的匹配和結合。在這個問題上，電網公司也要做一些相應的工作。同時我們也希望國家的主管部門，包括我們的所有的投資者，能夠去接受、去認同，這是很重要的。
美國在初期做分布式電源的布局的時候，有一個簡單的考慮方式。比如說配電，配電點最大的負荷是15%以內，裝機容量沒有超過，就可以簡化你的手續，但是往后可能這個流程上面就比較復雜了。當然，現在美國也在做更細致的工作，比如說光伏，因為光伏跟那個負荷的吻合度相對好一點，和光伏的電源會慢慢放寬這種滲透率的比例，這是一步一步的邁，我想說的是管理上的做法，也是需要及時到位的。這是一個技術的問題，也是一個管理問題。這是我的一些觀點吧。
其他的可再生能源分布，它的意義在于把分散的零零碎碎的資源用起來。我們要考慮的是怎樣用更好的分布式電源技術把它用好，同時能夠跟我們的電力系統在電能質量供應方面能夠滿足好。所以每個技術都是在這種合理的技術標準形成的，這些技術應該達到它應有的效果，這是我們在座的各位必須要思考的第一個問題。
我們并不一定要盯著單一的技術，要看用戶能源終端消費。要考慮以怎樣的能源的技術組合來更好的滿足高效的終端的利用。老百姓終端用的是什么？就是光、熱、冷。這個要因地制宜。發展可再生能源、分布式能源，不是憑著熱情，也不是憑著我們打著一個政治正確的旗號就能夠把事情做好。必須要科學、嚴謹，而且尤其是要專業化。我一致強調一個觀點，只要是介入到電力系統上面的東西，一定是專業的東西。而且在運行的時候一定要專業化管理，專業化的設計……
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閉門討論會暨中國能源研究會分布式能源專業委員會會員沙龍
會議時間：2013年8月9日上午
主 持 人：中國能源網總裁 馮麗雯
馮麗雯：感謝各位嘉賓到場。今天的會議是安排大家和政府的一些主管的同志們一起交流一下意見。大家可以暢所欲言，有一些建議和意見都可以在這里充分交流。
我們這次會議的召開，也是因為從國家明確的政策支持分布式能源發展以來，大家都做了大量的工作，在發展的過程中也取得了很多的經驗，同時也有一定的問題和困難。特別是這次天然氣調價，會對天然氣分布式能源項目會有一些影響。但是具體怎樣解決這個問題，也希望能夠得到政府的支持。所以這次的討論會也是專門安排了相關的代表做充分的能夠和政府的主管部門交流一下。今天來參加會議的有國家能源局油氣司和規劃司、財政部經建司以及發改委價格司的官員和領導。
下面先請中國能源網首席信息官韓曉平先生發言。
韓曉平：今天請到一些領導和官員過來，我們主要是按照黨的群眾路線教育，搞一個調查研究，大家互相之間對話。之前有專家已經講了，這次天然氣價格的調整是國家大的戰略層面的決定，九個部委聯合簽發的，不是發改委定的。這里有很多很深層次的問題，一是我們現在更多的天然氣是依靠與外部，國外的天然氣價格都比較高，長期讓我們的經營的企業來補貼市場，恐怕也很難持續下去。二是如果我們國內的天然氣價格不在一個合理的范圍之內，資金就無法流向天然氣，所以要有上游企業形成一個大家共同的來把天然氣、頁巖氣、煤層氣這樣一個局面，所以把價格要適度的提升。
再有就是從整個能源安全，各個方面的角度考慮，如果把天然氣價格提高到一個合理的程度，避免天然氣的浪費。因為現在的各地積極性很大，要上天然氣化工這些項目，實際上這是非常不現實的。一定要把這個天然氣資源用好、用精。但是我想在座的這些企業人士有很大的困惑。我們知道，李克強總理對于分布式能源是非常的關注，而且做了一些指示要積極推動分布式能源。但是由于天然氣價格上漲，現在又舉步維艱。所以我們還是要共同坐下來想想辦法，在天然氣目前價位比較高的情況下，用什么樣的辦法能夠獲得一個比較大的發展空間。
在座的有省能源局的領導，地方的政策制定過程中也要考慮這個問題，因為可能人家的價格現在已經比較高了，咱們省的天然氣公司，省管網公司，市管網公司就不要再層層加價、加碼，導致費用非常高，企業用不起。這次天然氣調價，我們專門到價格司去，價格司油氣處的同志給我們講，實際上這次調價是一次改革，是鼓勵大家自主溢價。最高的價格，存量不要超過一個界限，增長不要超過一個界限。
所以大家還是在有條件的情況下，特別是用氣量相對比較大的情況，可以和供給方進行更多的交流和溝通。今天的會主要大家也別圍繞著氣的漲價問題上，因為在座的包括價格司的領導，也不是管這個氣這部分，也是負責電力行業的，所以我們更多的在其他的方面想想，包括我們自己還有什么政策和技術可以交流的。能夠讓我們有利的消化掉這些漲價的因素。能夠保持住這個行業的健康發展，謝謝大家。
馮麗雯：謝謝韓總，引導了一下咱們的討論。下面請華南理工大學天然氣研究中心的華老師（華賁）發言。華老師在分布式能源行業是最早的、最權威的倡導者。
華賁：謝謝馮總介紹，不敢權威。對這次漲價我感到很意外。從實際體驗來說，這幾年我們多個省市做了二十多個冷熱電聯供的項目。按照現在的這個漲價方案我早就看到了，如果按照這次的增量季的價格方位，所有項目都要有影響，本來這是一個低利的行業，冷熱電聯供的話，回收期大概要十年左右，如果是單純的天然氣發電的話，就更長了。那么現在如果漲到這個增量季，現在的煤電都是增量季，漲這么高的話，這個項目沒有上的可能，所以這個影響太大了……
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